Hulp met lijstje bewoners.

[KurtH]

Dag allemaal,

Als nieuweling kan ik jullie hulp gebruiken.
Het heeft heel wat tijd en moeite gekocht om enerzijds een lijst van leuke vissen samen te stellen (lees: de vriendin is gek van kleurrijk).
Anderzijds was het een uitdaging om alle info te vergaren die verder belangrijk is om een coherent bestand op te bouwen (sociaal gedraag, waterlaag, benodigd volume, waterparameters, kostprijs,...) en zelfs nu twijfel ik of ik alles juist heb samengevoegd.

Water gaat gehouden worden op 26°C en rond de 1.023 zoutgehalte. Bak is een Red Sea Reefer 450 (150x50x55) (350l in display, 500l totaal volume)

Het aquarium is nog volop aan het indraaien. Koralen zitten er nog niet, dus qua schuilruimte is het nog niet ideaal. Ook gaat de partij links nog naar de sump en wordt vervangen door lagere 'eilandjes' om woekerende opties te houden of buttons of iets wat leuk in de hoogte kan groeien of... (Invulling van koralen heb ik nog geen tijd in gestoken, dus dit kan nog alle richtingen uit).





Wij hebben best een druk leven. Voederen in de ochtend lukt zeker, in de avond normaal ook wel al kan dat onregelmatig zijn. Overdag enkel als het met een automaat kan. Bewoners die met dit ritme een probleem gaan hebben kan ik dus best vermijden.

Het lijstje is gesorteerd in volgorde dat ik denk dat ze toegevoegd moeten worden. CUC wordt een ander lijstjes. Nuttige vissen (alg onder controle houden enz.) ben ik niet zeker of ik daar het maximale uit gehaald heb.

Ik ben tot een relatief condens lijstje gekomen, dat vermoedelijk nog aan de drukke kant zit en dus nog wat meer in geschrapt moet worden. (Zelf al veel geschrapt ivm volume)
Graag hoor ik wat anders of beter kan (en ook liefst waarom zodat ik meer kan leren).
Bij deze sta ik dus open voor jullie ongefilterde (maar hopelijk constructieve) opmerkingen.

• Wat moet ik zeker schrappen?
• Hoeveel moet ik nog schrappen om geen te agressieve omgeving te creëren?
• Heb ik toch soorten samen gezet die onderling ruzie gaan hebben?
• Heb ik alle lagen optimaal benut?
• Zie ik iets over het hoofd?

Mocht er nog meer info nodig zijn, dan hoor ik het graag.
Alvast bedankt!

Aantal	Naam	Min vol	max	Gedrag	Opmerkingen
Chromis viridis	Groene juffer	8cm	rustig
Lysmata Amboinensis	Poetsgarnaal	6cm	rustig
Valenciennea wardii	Ward's zandhapper	13cm	rustig
Nemateleotris magnifica	Chinese pijlvis of vuurvis	100l	9cm	rustig
Alpheus randalli	Pistoolgarnaal	rustig
Centropyge loricula	Rode dwergkeizervis	120l/st	12cm	rustig
Pterapogon kauderni	Juweelkardinaalbaars	150l	12cm	rustig tot semi agg
Gramma loreto	Koningsgramma	100l	10cm	semi aggressief
Chrysiptera parasema	Azuren juffertje	150l	7cm	semi aggressief
Pseudochromis fridmani	Dwergbaars	7cm	semi aggressief
1 of 2?	Pseudocheilinus hexataenia	Zesstreep lipvis	200l	8cm	semi aggressief	Niet met garnalen?

​

 

[Erbe2307]

Hoi Kurt, je tabel layout is verschoven.

Naar hoe ik eea aan elkaar kan knopen:
- Er zitten geen algeneters tussen, maar kan je compenseren met slakken e.d.
- Je lijst bevat nu voornamelijk wat veel verkrijgbaar/populair is, maar zijn dit ook de vissen die JIJ het mooist/leukst vindt?
- Zoek soorten bij elkaar met de grootste diversiteit aan gedrag. Je selectie is nu niet divers en dat geeft territorium problemen en dus agressie.
- Je scape heeft niet heel veel schuilmogelijkheden. Nagenoeg ieder visje op jouw lijst heeft een EIGEN slaapplek nodig. Ja, ook chromis slapen tussen de rotsen en nee, ze kruipen niet bij elkaar.
- Chromis viridis: druk, semi agressief, worden relatief groot, moeilijk gezonde te krijgen, groot risico op uronema. Alternatief: een Pycnochromis soort.
- Wardii: zandhappers zijn voedsel specialisten en eigenlijk ongeschikt voor de gemiddelde bak, tenzij heel rustige medebewoners en bijgevoerd met geschikt voer. In een jonge bak verhongeren ze binnen no time. Verre weg de meesten verhongeren op termijn in de handel en onze aquaria.
- Loricula: best wel druk (een van de drukste dwergkeizers, nee niet alle dwergkeizers zijn over een kam te scheren)
- Gramma en pseudochromis: mogelijk dikke bonje
- Azuren juffer: agressief
- Zesstreep: meestal agressief, je kan geluk hebben, maar meestal heb je dat niet
- Aan de prijzen te zien kijk je op de website van een zekere groothandel/winkel in Breda, de info op hun website is meer fout aan dan goed.
- Als je mij zou vragen waar je het beste terecht kunt voor vissen, dan zou de bij mijn vorige punt aangewezen winkel bij een heeeeele grote marge mijn lijst niet halen.

Algemeen: waarom 26 graden? Niet nodig en kost veel energie. Zoutgehalte 1.023 wat? Een S.G. (relatieve dichtheid) van 1,023 of een dichtheid van 1.023 gram/L of 1,023 kg/L? Indien S.G., de zee rond koraalriffen heeft een gemiddelde saliniteit van 35 promille, dat is een S.G. van 1,0263 bij 26 graden C.

Betere combi:
Waterkolom: 2 Meiacanthus, 3-4 kleine anthias soort, loricula (ja ik classificeer deze als vrij zwemmen), 1 of 2 kleine Cirrhilabrus lipvis (e.g. lubboki of adornatus).
Rotsen en water kolom: 2 Pycnochromis vanderbiltii/nigrura/retrofasciata oid. Ecsenius midas, kleine lipvis als Pseudocheilinops of kleine anampses soort.
Op en om rotsen: koppeltje dwergbaarsje (Pseudochtomis/Gramma/Assessor). Kleine (5-6cm) algenetende blennie e.g. Ecsenius stigmatura, pictus etc Salarias patzneri of Atrosalarias hosokawai, meerdere dwerg gobies (Trimma/Eviota/Priolepis etc) e.g. Trimma rubromaculatus, Priolepis nocturna.
Bodem: pijlvisjes, een paar leuke gobies al dan niet in symbiose met de pistoolgarnaal. C. tangaroai kan in een groepje. Ook leuk: triple fin blennie.

Opties opties opties opties zo veel opties…

 

[Peter 1963]

Ik vind de groene chromis niet alleen agressief onderling maar ze worden ook lelijk als ze ouder worden.
Misschien de chromis van de bilti , deze blijven ook kleiner en een schooltje van 5 a 6 is leuk.



Verder zijn de meiacanthus soorten bij mij favoriet , dit waren bij mij probleemloze vissen.




Pseudochromis fridmani is een idee zolang er geen soorgenoten in zitten of vissen die er op lijken…
Ik had een koppel maar deze zag je niet veel , het zijn echte rifbewoners.
Vuurvisjes zijn ook leuk maar hele goede springers.
Een pistool garnaal zie je alleen maar als deze gehuisvest wordt in combinatie met een bijpassend visje zoals yasha gobi
,anders hoor je hem alleen.
Ik zou deze pas in je bak plaatsen als je genoeg slakken hebt , deze lust hij graag…

Grt peter

 

[KurtH]

Oprechte dank @Erbe2307 , @don pedro ,

• Voor de algeneters moet ik nog eens kijken inderdaad. Ik had genoteerd dat de fox face veel interessanter was dan een Tang omwille van agressie, maar leek me wat groot voor mijn bak. Dit punt staat nog open.
• Je hebt gelijk René, ik heb vooral lijstjes voor beginners en populaire vissen opgezocht. Momenteel is mijn ervaring met zoutwatervissen nihil. Ik heb geen duikervaring en moet het enkel hebben van wat online opzoekwerk. De lijst die ik heb gemaakt is een overblijfsel van alles wat kanshebber was. Ik twijfel er niet aan dat ik andere, leuke (minder bekende) opties gemist ga hebben, maar hopelijk heb ik nog vele jaren in de hobby om dat te ontdekken...
• Met diversiteit in gedrag heb je het over de verschillende zwemlagen? Ik dacht dat ik eventueel rotsklimmers aan de kant had laten liggen, maar ik kan zeker nog iets gemist hebben.
• De beperkte schuilmogelijkheden had ik ook al een beetje door ja, vandaar dat ik wel vrij zeker was dat ik moest gaan schrappen.
• De chromis had ik gemengde verhalen van gelezen, maar de groen-blauwe schittering leek me zo leuk. Goed, schrappen, de chromis vanderbilti suggestie is zeker zo interessant, dat zoek ik eens verder uit.
• De zandhapper heb ik inderdaad hoog op de lijst staan. Die staat inderdaad samen met zeesterren op minimaal 1j oude bak, dit moet ik herbekijken.
• De loricula was puur op zicht gekozen, zonder meer. Dat kan vervangen of geschrapt worden.
• Gramma/pseudochromis: dat had ik nog nergens gelezen. Goed dat je dat zag. dan blijft de gramma over.
• Gezien de weinig schuilruimte schrappen we de azuren juffer dan ook.
• De zesstreeplip vis stond bovenaan mijn lijst als favoriet, zowel uitzicht als gedrag van op filmpjes. Maar ik had inderdaad gelezen dat het hit-and-miss kon zijn. Met jouw bevestiging gaan we maar beter over naar een variant. Zoek ik verder uit.
• De prijzen zijn voor mij niet super belangrijk, maar bij de eerste vis die ik koos (Zebrasoma flavescens) verschoot ik met een aankoopprijs van 250€. Ik wil vermijden tot een lijst te komen en dan te moeten schrappen omdat ik voor een paar duizend euro aan 'leuke vissen' gekozen heb. De info is her en der verzameld, de prijzen inderdaad van eerste hits op google.
• Waar ik de vissen precies ga halen ben ik nog niet uit. Van hier uit heb je Heevis, Aquarium Coenen en Reef-Corner het dichtste bij. Ik moet nog even uitzoeken waar ik het beste terecht kan.
• Meiacanthus moet ik eens verder uitzoeken
• De Pseudochromis was dus al geschrapt.
• Dat vuurvisjes springers waren had ik ergens op een dagboek al eens gelezen. Er ligt dus al een net in de kelder klaar. Zodra de eerste springer mij verrast heeft (of ze moeten er bekend om staan van zodra ze er in gaan) volgt het net dus direct.

Verder ga ik al je suggesties eens verder onderzoeken René, dat is een hele lijst. Jij ziet veel opties, ik heb geen idee waar te beginnen
Momenteel blijft er dit nog over van de lijst. Ik zoek verder uit, vul aan en kom er op terug.
Nogmaals bedankt!

Edit: copy/paste van de lijst loopt mis, maar geen idee waarom. Printscreentje dan maar.

 

[Erbe2307]

Zwemlagen? Dit is geen zoetwater.
Dat is ook vooral een esthetische overweging. Het is geen compatibiliteitsregel. Gedrag van zoutwater vissen is ook veel complexer dan tetra’s en corydoras enzo.

Een Chromis zwemt in de waterkolom maar slaapt tussen de stenen…. Een haai zwemt in de waterkolom maar eet ook bodem vissen. Die onderverdeling in lagen is maar heeeel beperkt behulpzaam.

Het verschil in gedrag gaat verder dan waar een vis zwemt. Het gaat vooral om territorium behoefte, nestgedrag, dieet en eetgedrag.

Verder, sommige vissen laten geen andere vissen toe in hun territorium (agressieve juffers) andere vissen zijn alleen vijandig tegen voedsel concurrenten (algen etende blennies) of alleen tegen soortgenoten.

Kijk op reeflex of meerwasser-lexicon voor een uitgebreide keus.

 

[KurtH]

Wel, het heeft even geduurd, want René zijn lijstje alleen al was een hele berg opzoekwerk. En voor je het weet ben je andere dingen aan het lezen
Zwemlagen was voor mij als beginner de enigste manier om het onder woorden te krijgen. Je hebt natuurlijk gelijk dat het complexer is, maar zo kan ik het in mijn beperkte kennis wel een plaats geven.
Na alles wat ik gelezen heb lijkt dit lijstje meer aan jullie suggesties te voldoen. Het enigste wat ik lees is dat blennies onderling en pseudochromis eventueel tot problemen kan leiden. Maar wat we in het Nederlands tweemaal blennie noemen heet officieel toch net iets anders. Is het dan nog een probleem?
Ook deze opmerking van René blijft hangen: "Gramma en pseudochromis: mogelijk dikke bonje" - Blijft dat ook gelden met de Vanderbilti?

Ik hoor opnieuw graag jullie mening.

 

[Erbe2307]

Wel, het heeft even geduurd, want René zijn lijstje alleen al was een hele berg opzoekwerk. En voor je het weet ben je andere dingen aan het lezen
Zwemlagen was voor mij als beginner de enigste manier om het onder woorden te krijgen. Je hebt natuurlijk gelijk dat het complexer is, maar zo kan ik het in mijn beperkte kennis wel een plaats geven.
Na alles wat ik gelezen heb lijkt dit lijstje meer aan jullie suggesties te voldoen. Het enigste wat ik lees is dat blennies onderling en pseudochromis eventueel tot problemen kan leiden. Maar wat we in het Nederlands tweemaal blennie noemen heet officieel toch net iets anders. Is het dan nog een probleem?
Ook deze opmerking van René blijft hangen: "Gramma en pseudochromis: mogelijk dikke bonje" - Blijft dat ook gelden met de Vanderbilti?

Ik hoor opnieuw graag jullie mening.

Bekijk bijlage 645563

Dit lijstje is een prima combinatie.

Nog steeds de vraag. Zijn dit de soorten die JIJ mooi en leuk vindt? Je hoeft niet een van de soorten over te nemen die wij als voorbeeld noemen. Grammistes is een mooie vis (heb er zelf ook een) maar het is ook de meest algemene Meiacanthus soort. Er zijn er vele met zeer uiteenlopende kleuren, welke vindt jij het mooist?

Alle blennies zijn ook niet over een kam te scheren. Ik raad hier een blennie combi aan met totaal verschillend gedrag en dieet. Meiacanthus zijn (in tegenstelling tot de meeste blennies) vrij zwemmend en carnivoor.

Ik heb zelf de volgende blennies in alle vrede samenleven:
- 2 Meicanthus kamoharai
- Meiacanthus grammistes
- Cirripectes stigmaticus
- Ecsenius midas
- Malacoctenus triangulatus
Volgens het advies dat jij aanhaalt zou dit oorlog, dood en verderf op moeten leveren….

Kortom, je zal echt verder moeten lezen dan een paar veel te algemeen geformuleerde adviezen.

Hoezo zijn Pseudochromis en Pycnochromis vergelijkbaar? Dat er beide “chromis” in de naam zit zegt in dit geval niks.
Ze zijn pas op niveau van taxonomische orde aan elkaar verwant.

Gramma, Pseudochromis, Pictichromis, Cypho, Manonichtys, Pholidochromis, etc zijn allen geslachten van territoriale dwergbaarsjes.
Het geslacht Pycnochromis bevat de kleinste minst agressieve juffertjes die er zijn.

Ook hier weer: Gramma en Pseudochromis kennen vergelijkbaar gedrag, territoriumbehoefte en dieet/eetgedrag. Ze zijn elkaars directe concurrent en zullen strijd leveren voor het hetzelfde beste plekje in de bak.
Pseudochromis en Pycnochromis kennen verschillende behoeften en zullen makkelijk een plekje naast elkaar vinden.

 

[KurtH]

Nog steeds de vraag. Zijn dit de soorten die JIJ mooi en leuk vindt? Je hoeft niet een van de soorten over te nemen die wij als voorbeeld noemen. Grammistes is een mooie vis (heb er zelf ook een) maar het is ook de meest algemene Meiacanthus soort. Er zijn er vele met zeer uiteenlopende kleuren, welke vindt jij het mooist?

Jammer genoeg nog steeds hetzelfde antwoord. Ik heb geen ervaring met wat er allemaal precies rond zwemt. Geen ervaring met soorten, karakters, geen ervaring met voedselbehoeftes en kort door de bocht geen ervaring met zeeaquariums algemeen.
Dus, ik probeer mijn best te doen qua research. Maar het is een gigantische hoop aan informatie. En ik ga veel fanatieke hobbyisten (en professionals) tegen de schenen stampen door véél te kort door de bocht te gaan, maar veel vissen lijken voor mij nog op elkaar (ja, ik zie wel verschillen, maar dat zit naast mijn bijzonder kortzichtig punt).
Net zoals de gemiddelde mens ken ik het verschil tussen een zeepaard en een luipaard. Klinkt bijna hetzelfde, en bijna iedereen kent/ziet het verschil. Pseudochromis en Pycnochromis... Klinkt ook bijna hetzelfde. Ik zie wel wat verschillen, maar of dit dag en nacht verschil is of enkel het kleed... Het zwemt en eet, voor mij is het echt moeilijk om in te schatten hoe verschillend deze vissen waarschijnlijk zijn...
Maar ik sta hier broek af en billen bloot toe te geven dat ik er niets van ken en open sta voor opmerkingen, suggesties en alle advies wat iemand wil geven, waarvoor dus mijn dank.
Als duidelijiker antwoord daarom op je vraag: ik heb de suggesties bekeken en daaruit de vissen gekozen die naar uitzicht mij het meeste aanspraken. Karakter en andere trekken zal ik moeten ervaren wanneer ik ze van dicht bij in actie kan zien.
Zijn er véél meer mogelijkheden? Ongetwijfeld. Maar je maakt duidelijk dat ik de populaire lijstjes beter wat negeer en iets breder moet kijken. Geen probleem. Maar waar start mijn zoektocht dan? Als ik alles moet verorberen wat ik tegen kom heb ik héél misschien tegen Kerstmis volgend jaar voldoende onderbouwde kennis om een (voor mij) optimaal vissenbestand samen te zoeken. Jammer genoeg heb ik geen tijd én niet de zin om zolang te lezen/wachten en stel ik nu liefst iets samen, zodat ik praktijk ervaring op kan doen. Daarom ben ik zeer dankbaar dat jij en Peter klankbord willen spelen en met jullie ervaring een nuchtere kijk geven op de samengestelde lijst en daar een ongezouten mening op los laten.

Volgens het advies dat jij aanhaalt zou dit oorlog, dood en verderf op moeten leveren….

Ik moet al mijn info online vinden. Dat er 1001 meningen zijn moet je enkel het forum alleen maar eens voor doorbladeren. Dat ga jij nog beter weten dan mij dat je nooit 100% correcte informatie gaat vinden. Ik herhaal dus enkel maar wat ik kan lezen. Ik heb geen ervaring om op te stoelen. Hoe ga ik dan de juiste conclusie kunnen trekken behalve door hier op het forum naar antwoorden te vragen?

Ook hier weer: Gramma en Pseudochromis kennen vergelijkbaar gedrag, territoriumbehoefte en dieet/eetgedrag. Ze zijn elkaars directe concurrent en zullen strijd leveren voor het hetzelfde beste plekje in de bak.
Pseudochromis en Pycnochromis kennen verschillende behoeften en zullen makkelijk een plekje naast elkaar vinden.

Ik denk te begrijpen wat je wil zeggen, maar ik kijk naar het laatste lijstje en heb de grootste moeite om te verstaan of dit nu een statement is, of een reactie op het samengestelde bestand. Als Pseudochromis en Pycnochromis andere soorten zijn en dus niet op elkaar lijken mag ik niet aannemen dat de Chromis Vanderbilti hier onder vallen omdat enkel het woord 'chromis' er in voor komt, maar dan heb ik geen idee wat je precies bedoelt... Ik ga dus aannemen dat het een statement is en de lijst verder op zich, zoals in je eerste zin 'een prima combinatie' is.

René, na al die jaren hier op het forum meelezen weet ik dat je héél graag de puntjes op de juiste i hebt staan. Ik ben hier dus niet om met je te discussiëren, want ik trek zonder twijfel aan het kortste eind. Ik probeer met mijn ongelooflijk beperkte kennis, mijn google skills en gezond verstand er het beste van te maken en hoop dat de ervaren aquarianen zoals jezelf een beginneling zoals mij de juiste vragen stellen zodat ik (eventueel zelf op zoek ga en) de juiste conclusies neem. Dat ik klakkeloos bepaalde dingen ga overnemen valt niet te voorkomen. Een bakker bakt zijn eerste brood ook op basis van een recept en gaat pas na genoeg ervaring experimenteren. Ik hoop een leuk bestand samen te voegen en op basis van ervaring dat daarna komt (en genoeg discussies hier te lezen) langzaam zelf te kunnen zoeken naar combinaties die mij interessant of beter lijken.

Voorlopig lijkt mij deze lijst dus het eerste bestand te worden (tenzij iemand toch een goeie opmerking zou hebben) en wordt het een beetje kijken wat ik over een tweetal weken als eerste (en daarna volgend) ga introduceren.

 

[Erbe2307]

Dat je geen ervaring hebt en daarom maar met het eerste de beste visje hebt te dealen is natuurlijk onzin en bovendien niet leuk.
Je zit er straks jaren tegenaan te kijken. Als je er dan later achter komt dat je liever een ander had gehad, doet dat snel afbreuk aan je plezier in de hobby.

Stel je wilt een hond nemen. Het liefst wil je een Deense dog. Dan ga je toch ook niet eerst 15 jaar met een Chihuahua op schoot zitten?

Daarnaast is het (helaas maar waar) ook belangrijk om door te kunnen hebben wanneer een winkelier je een (alternatieve) vis aan probeert te smeren die eigenlijk helemaal niet bij je bak en/of je andere bewoners past. Echt waar, dit is bij veel winkels de realiteit.

Uit je antwoord maak ik op dat je je misschien nog even moet verdiepen in hoe hiërarchische ordening en daarbij passende wetenschappelijke naamgeving (binomiale nomenclatuur) werkt.
Ik heb het niet voor niets verschillend over geslachten, ordes en soorten.

Binomiale nomenclatuur - Wikipedia

nl.wikipedia.org

Taxon - Wikipedia

nl.wikipedia.org

Soorten binnen geslachten lijken op elkaar, geslachten binnen ordes doorgaans niet.
Pycnochromis (geslachtnaam) vanderbilti (soortnaam)


Pycnochromis is de huidige naam (recent verandert) van het geslacht waar de Vanderbilt's juffer nu onder valt. Het was Chromis vanderbilti en het is nu Pycnochromis vanderbilti. Chromis was een groot geslacht dat veel soorten bevatte. Die soorten leken wel op elkaar, maar de diversiteit was nog zo groot dat men het geslacht heeft opgesplitst. De liefste en kleinste Chromis soorten vormen nu het geslacht Pycnochromis.
Om dezelfde reden is ook het vlakbaars geslacht Pseudanthias recentelijk opgeknipt. In andere grote geslachten (bijvoorbeeld Cirrhilabrus lipvissen) wordt gekozen voor een verdere onderverdeling in clades (1 clade). https://reefbuilders.com/?s=cirrhilabrus+clade

Pseudochromis en Pycnochomis zijn dus beide geslachten.
Deze geslachten vallen onder verschillende families en verschillende ordes en zijn dus zeer verschillend en niet met elkaar te vergelijken.

Op basis van wetenschappelijke naam is er dus juist WEL heel veel te zeggen.
Op meerwasser-lexicon/reeflex wordt op iedere soortpagina de stamboom van het dier vermeldt. Deze website wordt ook behoorlijk goed up to date gehouden.

Alle Pycnochromis soorten zijn dus zeer vergelijkbaar qua afmeting, gedrag en behoeften.
Zie hier alle Pycnochrmis soorten: https://www.meerwasser-lexikon.de/?kategorieID=35#pycnochromis
Vindt je de vanderbilti de moosite, er zijn drie soorten die erg op elkaar lijken qua uiterlijk: vanderbilti, nigrurus en lineatus. Als een winkel geen vanderbilti kan krijgen, maar wel nigrurus. Dan is het geen probleem om voor de nigrurus te gaan.

Ook voor alle sabeltand blennies uit het geslacht Meiacantus, zijn zeer vergelijkbaar en daardoor uitwisselbaar:
Zie: https://www.meerwasser-lexikon.de/?kategorieID=39#meiacanthus

Voor Ecsenius blennies is het ingewikkelder. Ecsenius is een groot geslacht. Alle Ecsenius met dezelfde maat als Ecsenius sigmatura zijn vergelijkbaar en uitwisselbaar. Pictus, ops, bathi, nalolo etc. Grotere Ecsenius zijn erg territoriaal en vijandig naar de meeste vissen. Alle Ecsenius zijn algeneters, behalve Ecsenius midas, die is carnivoor en planktonivoor. E. midas zo uniek dat die daardoor weer te combineren met alle blennies. Zulke duidelijke uitzonderingen worden eigenlijk ook altijd vermeldt, behalve op die waardeloze website van die winkel waar ik het eerder over had....

Dwergbaars, is weer een te algemene koepelterm.
Het geslacht Gramma heeft eigenlijk als algemene naam Feeënbaarzen. Ze komen uit het Caribisch gebied en zijn een stuk rustiger en vriendelijker dan Peudochromis dwergbaarsjes. Assessor is ook een geslacht van dwergbaarsjes, alle drie de Assessor soorten zijn rustig en vriendelijk.
Pseudochromis is weer een groot geslacht met een paar kleine redelijk lieve soorten (zoals P. fridmani), maar ook een hele hoop mini moordmachines.

Hopelijk heb je nu door dat ik je in mijn reacties juist een bepaalde richting op stuur, maar toch zo veel mogelijk de vrijheid laat. Zodat je in een bepaalde richting kan zoeken om leuke soorten te ontdekken en zelf kan kiezen. Ben je onzeker van je keuze, post dan hier waartussen je twijfelt en waarom.

Als laatste, niet alle soorten zijn verkrijgbaar in de hobby.
Je kan op de websites van de grote groothandels kijken wat ze regulier importeren:

Marine Fish

shop.dejongmarinelife.nl

https://www.tropicalmarinecentre.com/en/tmc/livestock/fish

N.B. niet veel winkels bestellen bij TMC. TMC is een Brits bedrijf met verschillende locaties, één in Lissabon. Vanuit Groot-Brittanië wordt er niet aan andere landen geleverd, alleen vanuit Lissabon. De voorraad aanduiding op de website geldt (irritant genoeg) voor heel TMC, niet alleen Lissabon.

 

[KurtH]

Bedankt René,
ik heb je tekst meermaals met interesse gelezen en ga het nog wel een paar keer moeten doen. Ook de links hebben heel veel informatie, wat het alleen maar omvangrijker maakt.
Dat gezegd zijnde, zijn sommige dingen wat duidelijker geworden. Het opdelen in soorten, ordes en geslachten was me al wel bekend, maar niet hoe dit nu precies zat.
De compatibility chart van liveaquaria.com had me hier al wel enigszins een idee rond doen vormen.
Ondertussen is er enig inzicht, maar daar blijft het voorlopig bij. Meerwasser lexikon is overzichtelijk gebundeld op 1 pagina zodat je de groepen(?) duidelijk kan onderscheiden, maar ze zijn zo talrijk dat het voor een beginner bij 'een uitgebreid overzicht van heel wat vissen' blijft.
Het is me een raadsel hoe je als beginneling een beetje kan bevatten wat voor karakter ieder en elke vis in die lijst heeft om hier een soort van bestand van te kunnen maken. Rekening houdend met dan nog eens dieet, habitat, etc...
Jouw teksten over de pynochromis, meiacantus, ecsenius blennies en feeënbaarzen zijn kort, bondig en heel to-the-point. Ik heb geen idee waar ik zoiets zou kunnen lezen om dergelijke informatie vlotter te kunnen lezen.
Op basis van jouw en Peter's reactie eerder had ik wel meerwasser lexikon open gehad en van elke aangeboden naam de verschillende onderverdelingen bekeken en op basis van wat me aanstond heb ik dan 'gekozen'. Het blijft echter tekst en enkel afbeeldingen. Het is nog maar de vraag in hoeverre dit straks vertaalt naar wat mijn ervaring in mijn bak gaat worden. Ik geef wel toe dat ik niet elke letter van de 26 opties gelezen heb. Als het geen beginnersdier was, werd het al geskipt.
Het is dus zeker niet van niet willen, maar als je ziet wat voor een ongelofelijke berg aan informatie dat je zou moeten verorberen om tot de bevatting te komen die jij voor ogen lijkt te hebben, dan heb ik het gevoel dat ik de eerst maand al mijn avonden moet vullen met lezen en studeren. En ongetwijfeld gaan veel dingen 'straks' vanzelfsprekend zijn, maar als beginner zitten we met bomen/bos verhaal. Dan is het gemakkelijker om je te laten 'leiden'. In eerste instantie door populaire lijstjes, in tweede instantie door forumleden. Momenteel heb ik niet echt een idee wat nu mijn volgende stap zou moeten zijn. Meer lezen? Alles nog eens overlopen? Het liefst zou ik het inzicht hebben wat jij lijkt voorop te stellen, maar ik ben realistisch genoeg dat ik op een maandje tijd geen expert wordt. (en ik heb nu eenmaal niet alle avonden de tijd om me zwaar te gaan verdiepen).
Ik ga alleszins je tekst en suggesties nog eens doorlopen en kijken of ik ergens tot een ander inzicht kom tov de huidige lijst.
Benieuwd of er iets interessants uit voort komt...

Als laatste, niet alle soorten zijn verkrijgbaar in de hobby.

Je kan op de websites van de grote groothandels kijken wat ze regulier importeren:

Marine Fish

shop.dejongmarinelife.nl

Deze tip had ik ook al neergeschreven. Daar had ik al eens doorheen gebladerd, maar maakte het opnieuw weer lastig.
Eerst lijstje samenstellen, eventuele varianten toevoegen en dan afchecken met importuer.

Nogmaals bedankt.

 

[Jan de bal]

Dat je geen ervaring hebt en daarom maar met het eerste de beste visje hebt te dealen is natuurlijk onzin en bovendien niet leuk.
Je zit er straks jaren tegenaan te kijken. Als je er dan later achter komt dat je liever een ander had gehad, doet dat snel afbreuk aan je plezier in de hobby.

Stel je wilt een hond nemen. Het liefst wil je een Deense dog. Dan ga je toch ook niet eerst 15 jaar met een Chihuahua op schoot zitten?

Daarnaast is het (helaas maar waar) ook belangrijk om door te kunnen hebben wanneer een winkelier je een (alternatieve) vis aan probeert te smeren die eigenlijk helemaal niet bij je bak en/of je andere bewoners past. Echt waar, dit is bij veel winkels de realiteit.

Uit je antwoord maak ik op dat je je misschien nog even moet verdiepen in hoe hiërarchische ordening en daarbij passende wetenschappelijke naamgeving (binomiale nomenclatuur) werkt.
Ik heb het niet voor niets verschillend over geslachten, ordes en soorten.

Binomiale nomenclatuur - Wikipedia

nl.wikipedia.org

Taxon - Wikipedia

nl.wikipedia.org

Bekijk bijlage 645609
Soorten binnen geslachten lijken op elkaar, geslachten binnen ordes doorgaans niet.
Pycnochromis (geslachtnaam) vanderbilti (soortnaam)


Pycnochromis is de huidige naam (recent verandert) van het geslacht waar de Vanderbilt's juffer nu onder valt. Het was Chromis vanderbilti en het is nu Pycnochromis vanderbilti. Chromis was een groot geslacht dat veel soorten bevatte. Die soorten leken wel op elkaar, maar de diversiteit was nog zo groot dat men het geslacht heeft opgesplitst. De liefste en kleinste Chromis soorten vormen nu het geslacht Pycnochromis.
Om dezelfde reden is ook het vlakbaars geslacht Pseudanthias recentelijk opgeknipt. In andere grote geslachten (bijvoorbeeld Cirrhilabrus lipvissen) wordt gekozen voor een verdere onderverdeling in clades (1 clade). https://reefbuilders.com/?s=cirrhilabrus+clade

Pseudochromis en Pycnochomis zijn dus beide geslachten.
Deze geslachten vallen onder verschillende families en verschillende ordes en zijn dus zeer verschillend en niet met elkaar te vergelijken.

Op basis van wetenschappelijke naam is er dus juist WEL heel veel te zeggen.
Op meerwasser-lexicon/reeflex wordt op iedere soortpagina de stamboom van het dier vermeldt. Deze website wordt ook behoorlijk goed up to date gehouden.

Alle Pycnochromis soorten zijn dus zeer vergelijkbaar qua afmeting, gedrag en behoeften.
Zie hier alle Pycnochrmis soorten: https://www.meerwasser-lexikon.de/?kategorieID=35#pycnochromis
Vindt je de vanderbilti de moosite, er zijn drie soorten die erg op elkaar lijken qua uiterlijk: vanderbilti, nigrurus en lineatus. Als een winkel geen vanderbilti kan krijgen, maar wel nigrurus. Dan is het geen probleem om voor de nigrurus te gaan.

Ook voor alle sabeltand blennies uit het geslacht Meiacantus, zijn zeer vergelijkbaar en daardoor uitwisselbaar:
Zie: https://www.meerwasser-lexikon.de/?kategorieID=39#meiacanthus

Voor Ecsenius blennies is het ingewikkelder. Ecsenius is een groot geslacht. Alle Ecsenius met dezelfde maat als Ecsenius sigmatura zijn vergelijkbaar en uitwisselbaar. Pictus, ops, bathi, nalolo etc. Grotere Ecsenius zijn erg territoriaal en vijandig naar de meeste vissen. Alle Ecsenius zijn algeneters, behalve Ecsenius midas, die is carnivoor en planktonivoor. E. midas zo uniek dat die daardoor weer te combineren met alle blennies. Zulke duidelijke uitzonderingen worden eigenlijk ook altijd vermeldt, behalve op die waardeloze website van die winkel waar ik het eerder over had....

Dwergbaars, is weer een te algemene koepelterm.
Het geslacht Gramma heeft eigenlijk als algemene naam Feeënbaarzen. Ze komen uit het Caribisch gebied en zijn een stuk rustiger en vriendelijker dan Peudochromis dwergbaarsjes. Assessor is ook een geslacht van dwergbaarsjes, alle drie de Assessor soorten zijn rustig en vriendelijk.
Pseudochromis is weer een groot geslacht met een paar kleine redelijk lieve soorten (zoals P. fridmani), maar ook een hele hoop mini moordmachines.

Hopelijk heb je nu door dat ik je in mijn reacties juist een bepaalde richting op stuur, maar toch zo veel mogelijk de vrijheid laat. Zodat je in een bepaalde richting kan zoeken om leuke soorten te ontdekken en zelf kan kiezen. Ben je onzeker van je keuze, post dan hier waartussen je twijfelt en waarom.

Als laatste, niet alle soorten zijn verkrijgbaar in de hobby.
Je kan op de websites van de grote groothandels kijken wat ze regulier importeren:

Marine Fish

shop.dejongmarinelife.nl

https://www.tropicalmarinecentre.com/en/tmc/livestock/fish

N.B. niet veel winkels bestellen bij TMC. TMC is een Brits bedrijf met verschillende locaties, één in Lissabon. Vanuit Groot-Brittanië wordt er niet aan andere landen geleverd, alleen vanuit Lissabon. De voorraad aanduiding op de website geldt (irritant genoeg) voor heel TMC, niet alleen Lissabon.

WHO waar haal jij al deze kennis vandaan , ik zou het ook op kunnen zoeken maar onthouden is ook een ding.
Misschien is dit je vak gebied of werk

 

[Leonardo 1 meter]

Tja heb ik mij ook wel eens afgevraagd. Erbe is hier de Wikipedia van het forum.

 

[KurtH]

Tja heb ik mij ook wel eens afgevraagd. Erbe is hier de Wikipedia van het forum.

En ik maar denken dat hij algemene kennis gaf wat ik dringend op moest bijbenen

 

[KurtH]

Jammer genoeg blijft het wat information overload.
Ik heb eens door de lijst van meerwasser lexicon proberen lezen, maar het zijn er zo immens veel.
Dan gaan we dus niet doen alsof we er iets van kennen en mijn eigen ding proberen doen, maar dicht bij datgene blijven waar al genoeg reactie op gekomen is.
Binnen de aangehaalde groepen heb ik dan nog eens opnieuw gekeken en heroverwogen welke mij de leukste lijken.

Wat meer uitleg bij mijn volgend lijstje:
Op liveaquaria is gemakkelijk te sorteren op lengte (3-4 inch max) om niet te grote vissen te hebben en care-level easy tot moderate. Resultaten die daar uit kwamen heb ik gekeken welke ik de leukste van uitzicht vond en daarna op Meerwasser Lexikon verder gekeken of care-level inderdaad hetzelfde bleef en wat proberen bij te lezen over de bewuste vis.

De pseudanthias heb ik jammer genoeg moeten schrappen. Hele mooie vissen, maar bij het inlezen gemerkt dat deze eigenlijk 3x per dag voeding nodig hebben. De ochtend lukt en een keertje met automaat ook nog wel, maar door de week en in het weekend consequent elke dag 3x voeding geven gaat met mijn agenda te moeilijk worden. Heel jammer, want zowat de gaafste die ik er bij wilde hebben.

Nog even kort gegevens:
375L display, 500L totaal.
150x50x50
Tijd om te voeren: ochtend en automaat
Relatief open scape, dus niet super veel schuilplaatsen.

Momenteel kom ik dan uit op onderstaande lijst:


Mocht ik hier nog beter iets uit wisselen of een andere nuttige vis moeten bekijken, dan hoor ik het graag, anders gaan we dit voorlopig aanhouden als shoppinglist.
Volgorde van introductie hou ik zo ook best aan?

Thanks!

 

[IvoS]

Wellicht vindt je ze niet mooi, maar ik zou toch het anemoonvisje missen

 

[gerard_zzz]

Jammer genoeg blijft het wat information overload.
Ik heb eens door de lijst van meerwasser lexicon proberen lezen, maar het zijn er zo immens veel.
Dan gaan we dus niet doen alsof we er iets van kennen en mijn eigen ding proberen doen, maar dicht bij datgene blijven waar al genoeg reactie op gekomen is.
Binnen de aangehaalde groepen heb ik dan nog eens opnieuw gekeken en heroverwogen welke mij de leukste lijken.

Wat meer uitleg bij mijn volgend lijstje:
Op liveaquaria is gemakkelijk te sorteren op lengte (3-4 inch max) om niet te grote vissen te hebben en care-level easy tot moderate. Resultaten die daar uit kwamen heb ik gekeken welke ik de leukste van uitzicht vond en daarna op Meerwasser Lexikon verder gekeken of care-level inderdaad hetzelfde bleef en wat proberen bij te lezen over de bewuste vis.

De pseudanthias heb ik jammer genoeg moeten schrappen. Hele mooie vissen, maar bij het inlezen gemerkt dat deze eigenlijk 3x per dag voeding nodig hebben. De ochtend lukt en een keertje met automaat ook nog wel, maar door de week en in het weekend consequent elke dag 3x voeding geven gaat met mijn agenda te moeilijk worden. Heel jammer, want zowat de gaafste die ik er bij wilde hebben.

Nog even kort gegevens:
375L display, 500L totaal.
150x50x50
Tijd om te voeren: ochtend en automaat
Relatief open scape, dus niet super veel schuilplaatsen.

Momenteel kom ik dan uit op onderstaande lijst:
Bekijk bijlage 646161

Mocht ik hier nog beter iets uit wisselen of een andere nuttige vis moeten bekijken, dan hoor ik het graag, anders gaan we dit voorlopig aanhouden als shoppinglist.
Volgorde van introductie hou ik zo ook best aan?

Thanks!

Ik heb twee exemplaren van de Pseudocheilinops ataenia. Het zijn echt ontzettend leuke visjes. Maar drukke zwemmers zijn het absoluut niet. Integendeel, ze zijn een beetje schuw en zwemmen van schuilplaats naar schuilplaats. De eerste maanden heb ik ze zelfs bijna helemaal niet gezien omdat ze zich verscholen hielden. Nu zwemmen ze wel rond, maar heel bedachtzaam en rustig.

 

[KurtH]

Ik heb twee exemplaren van de Pseudocheilinops ataenia. Het zijn echt ontzettend leuke visjes. Maar drukke zwemmers zijn het absoluut niet. Integendeel, ze zijn een beetje schuw en zwemmen van schuilplaats naar schuilplaats. De eerste maanden heb ik ze zelfs bijna helemaal niet gezien omdat ze zich verscholen hielden. Nu zwemmen ze wel rond, maar heel bedachtzaam en rustig.

Leuk om te weten dat jij die ervaring hebt en ik lees ook op andere plaatsen dat het toch schuchter kan zijn. Vraag ik me af waar ik het dan gelezen heb. Slecht onderzoek, maar beter voor het einddoel dan.
Thanks!

 

[JL92]

Hier ook een koppel Ataenia’s en een koppel Nigropinnata’s zwemmen. Fantastisch mooie vissen, kan je er zo goed als altijd bij hebben. Zou ze ook zeker als koppel houden. Maakt het gedrag veel leuker.

Voor wat betreft de Rubeus, heb gehoord dag dit een heel drukke vis kan zijn en het rustige beeld van je bak zelfs een beetje verstoord door het “flashen”.

Dit kaartje al is bekeken?


Ik heb zelf een Lubbocki en Bruneus samen zwemmen. Hele mooie, niet agressieve vissen.

 

[KurtH]

Wetmorella Nigropinnata zou volgensmeerwasser lexikon voor de meer ervaren aquariaan zijn. Misschien in de toekomst, maar voorlopig toch maar niet denk ik...
Voor de Cirrhilabrus rubeus lees ik gemengde verhalen. Kan dus geluk of pech zijn? Waar rook is, is vuur, dus zekere voor het onzekere nemen. Jammer

Dit kaartje al is bekeken?
Bekijk bijlage 646188

Ik heb zelf een Lubbocki en Bruneus samen zwemmen. Hele mooie, niet agressieve vissen.

Dat kaartje had ik nog niet gezien. Als ik het door googlesearch gooi kom ik op deze uit: https://artisticoceans.com/ultimate-guide-to-reef-safe-wrasses/
Al heel snel spreken ze over dagelijks meermaals voederen van wrasses'. Misschien toch ook maar van de lijst halen dan? Al zitten er wel hele leuke combinaties tussen... Foto's op Meerwasser Lexikon en De Jong Marine komen wel niet altijd overeen qua kleuren... Beetje lastig zoeken wat je moet geloven dat je mee eindigt.

 

[JL92]

Die ervaring heb ik niet met de Nigropinnata. Ook nog nooit eerder gehoord (al wil dat niet meteen alles zeggen). Hier zwemmen ze iig vredig naast het koppel Ataenia's.

Op het plaatje zie je al waar het vandaag komt, https://www.thewrasseguy.com/.

Waarom hang je zo aan dat meermaals voeren? Iedereen kan 's ochtends en 's avonds voeren. Daartussen een voederautomaat en klaar is Kees. Ik voer om 09.00, 15.00 en 21.00 op de voederautomaat en rond 12.00 en 18.00 diepvries.

Ik vind dat Meerwasser meestal goed zit met kleuren van vissen. Je kan ook nog naar onder scrollen. Soms zie je daar foto's van andere gebruikers. Anders gewoon naar veel winkels, vissen live bekijken .