Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

SYNTHETISCH AQUARIUM PROJECT

Status
Niet open voor verdere reacties.
mis dan de foto wel in je onderschrift!:cool:
indrukwekkend staaltje werk glenn!! en inderdaad zonder bodem kun je geen taart maken! dus een solide bodem is erg wenselijk en je hebt een stevige gemaakt zo te zien en hij word alleen maar steviger daar ben ik van overtuigd!
 
mis dan de foto wel in je onderschrift!:cool:
indrukwekkend staaltje werk glenn!! en inderdaad zonder bodem kun je geen taart maken! dus een solide bodem is erg wenselijk en je hebt een stevige gemaakt zo te zien en hij word alleen maar steviger daar ben ik van overtuigd!

Ik ben geen fan hoor.........:D ..... :p (grapje)

We gaan gelijk aan de onderschrift werken, het wordt wel een volle bedoening met al mijn lopende projecten.

Bedank voor je complimenten morele steun aan het DSR programma djelmer.

Ik kan helaas geen taarten bakken, maar mijn vrouw des te beter:)

m.v.g. Glenn
 
Laatst bewerkt:
Wel een goede naam!
Laat de rest maar zien hoe wij t op zn nederlands doen :D
Zodra ik naar de 2mtr ga (geld werkt nu een beetje tegen) dan ga ik denk ik ook eens een gokje aan de DSR wagen ;)
 
Hey Glenn, Ik zie dat je op de goede weg bent ziet er allemaal goed uit. Mag ik je een advies geven vanuit mijn achtergrond? Je stelde dat het overtollige Cl dat via balling wordt toegevoegd, makkelijk dmv het corrigeren van de saliniteit kan worden 'weggevangen' via NaCL. Helaas zit het iets gecompliceerder in elkaar. MgCl2 wordt toegevoegd in een relatief hoge concentratie. Doordat het oplost krijg je Mg+ en 2Cl- ionen. Magnesium wordt 'verbruikt' in het calcificatie proces en Cl- ionen blijven over. Het is niet dat Cl- ionen in oplossing een vaste verbinding aangaan met Na+. Dit is in werkelijkheid een heel actief proces waarbij kationen en anionen een verbinding aangaan en weer uit elkaar gaan dit kan in alle vormen en maten gebeuren. Hierbij is het samenspel van covalentie en ionbinding van groot belang. Zie het bv als een beker met balletjes die je in je bak gooit. Dit gaat zich verspreiden door de hele bak. Als je vervolgens hetzelfde volume eruit haalt heb je maar een klein gedeelte van de balletjes terug. Nu is het gelukkig zo dat de concentratie van Cl ionen in zeewater enorm hoog is waardoor het effect van toevoegen van Cl aan je bak bijna verwaarloosbaar is. Bij MgSO4 ligt dit anders: concentratie van sulfaat is in zeewater relatief laag. Bij herhaaldelijk toevoegen van MgS04 aan je bak (zonder wissel van water) kan je concentratie sulfaat met een factor 2 stijgen in een jaar tijd. Dit is op te vangen door te filtreren over actieve kool of een waterwissel. Ik hoop dat je dit stukje extra informatie op prijs stelt. Verder vind ik het een project met enorme potentie en wil ik je ook aanmoedigen om hiermee door te gaan. Wel vind ik het van belang dat gebruikers van deze methode op de hoogte zijn van eventuele risico's. mvg Dennis
 
Kleine correctie; ;)
Concentratie magnesium is nog geen 2 keer zo hoog als sulfaat.
Sulfaat met ~ 28 mmol/l (2700 mg/L) en magnesium met ~54 mmol/l (1310 mg/l)
Daarintegen is de sulfaat-concentratie weer 2½ keer zo hoog als calcium (10,2 mmol) en magnesium 5½ keer zo hoog.

EDIT: oeps .... t.o.v. Cl en Na liggen alle concentraties natuurlijk een stuk lager.
 
Laatst bewerkt:
Hey Glenn, Ik zie dat je op de goede weg bent ziet er allemaal goed uit. Mag ik je een advies geven vanuit mijn achtergrond? Je stelde dat het overtollige Cl dat via balling wordt toegevoegd, makkelijk dmv het corrigeren van de saliniteit kan worden 'weggevangen' via NaCL. Helaas zit het iets gecompliceerder in elkaar. MgCl2 wordt toegevoegd in een relatief hoge concentratie. Doordat het oplost krijg je Mg+ en 2Cl- ionen. Magnesium wordt 'verbruikt' in het calcificatie proces en Cl- ionen blijven over. Het is niet dat Cl- ionen in oplossing een vaste verbinding aangaan met Na+. Dit is in werkelijkheid een heel actief proces waarbij kationen en anionen een verbinding aangaan en weer uit elkaar gaan dit kan in alle vormen en maten gebeuren. Hierbij is het samenspel van covalentie en ionbinding van groot belang. Zie het bv als een beker met balletjes die je in je bak gooit. Dit gaat zich verspreiden door de hele bak. Als je vervolgens hetzelfde volume eruit haalt heb je maar een klein gedeelte van de balletjes terug. Nu is het gelukkig zo dat de concentratie van Cl ionen in zeewater enorm hoog is waardoor het effect van toevoegen van Cl aan je bak bijna verwaarloosbaar is. Bij MgSO4 ligt dit anders: concentratie van sulfaat is in zeewater relatief laag. Bij herhaaldelijk toevoegen van MgS04 aan je bak (zonder wissel van water) kan je concentratie sulfaat met een factor 2 stijgen in een jaar tijd. Dit is op te vangen door te filtreren over actieve kool of een waterwissel. Ik hoop dat je dit stukje extra informatie op prijs stelt. Verder vind ik het een project met enorme potentie en wil ik je ook aanmoedigen om hiermee door te gaan. Wel vind ik het van belang dat gebruikers van deze methode op de hoogte zijn van eventuele risico's. mvg Dennis

Goeie input dennis,
dit wordt zeer gewaardeerd, een aantal punten om verder over na te denken en hoe dit aansluit op het programma.
Mijn ervaring na jarenlang structureel geen waterwissels uitvoeren is inderdaad dat het effect van Cl te verwaarlozen is (althans de levende have floreert hier net zo goed onder).
Bij het eerste opzet (100% aanmaak) gebruikt ik MgSO4. Daarna heb ik jarenlang enkel MgCl2 gebruik om aan te vullen. het lijk me dan ook verstandig met het oog op wat jij verteld dan dit te blijven aanhouden. Enkele als er water moet worden aangemaakt wordt er dan MgSO4 gebruikt.
ik ben er overigens nog niet uit of SO4 in biologische processen gebruikt worden, als dat het geval zou zijn zou het aanvullen misschien gewenst zijn. Helaas zijn Cl en SO4 niet met onze testjes te meten, dus moeten we ermee leven.

Voor dit soort niet meetbaren zaken is hou ik en stok achter de deur en sluit incidentele preventieve wissels niet uit.
Wissels passen alleen in het programma als een preventief middel en zullen hooguit 2 keer in het jaar voorkomen.
Verplichte wissels pas ik alleen toe in geval van niet controleerbare of onverklaarbare waarden en gebeurtenissen. voorbeelden hiervan zijn situaties waarbij:
de nitraat > 50ppm
de fosfaat > 0,32ppm
onverklaarbare verkleuring en weefsel sterfte van koralen niet veroorzaakt door afwijking van bekende gemeten waarden.
in zulke situatie gaan de wissel in de orde van 30-50 procent van de inhoud, daarbij wordt de zout op maat gemaakt (designerszout), zodat de "bekende waarden" na wissel in de "juiste range" komen. Daarbij kan je indien gewenst, naar eigen inzicht voorzichtig of juist progressief te werk gaan. Persoonlijk ben ik voorstander van progressief in "reeds bestaande probleem situaties".
 
Klinkt goed Glenn, Ik zou zeggen zeker hiermee doorgaan. Dit kan iedereen (als men zich bewust van wat ze doen) enorm helpen en zou waterwissels enorm kunnen beperken of zelfs.....(ik ga t niet zeggen ;)). Even voor Jimmy. Ik neem aan dat je mol/L bedoelt in je berekeningen;) groeten Dennis
 
Hoi Jimmy, Edit: mijn fout jouw berekening klopte wel.... groeten Dennis
Klinkt goed Glenn, Ik zou zeggen zeker hiermee doorgaan. Dit kan iedereen (als men zich bewust van wat ze doen) enorm helpen en zou waterwissels enorm kunnen beperken of zelfs.....(ik ga t niet zeggen ;)). Even voor Jimmy. Ik neem aan dat je mol/L bedoelt in je berekeningen;) groeten Dennis
 
Niet echt Dennis ;)
54 mol/l magnesium zou ruim 1300 gr/l beteken - in mmol/l is dat gedeeld door 1000 en kom je op 1300mg/l ;)

Het sulfaat is in principe rond de 900 mg/l maar het zit in het zeewater als SO4 en dan is het zo rond de 2700 mg/l

EDIT: Te Laat ;)
 
Goeie input dennis,
dit wordt zeer gewaardeerd, een aantal punten om verder over na te denken en hoe dit aansluit op het programma.
Mijn ervaring na jarenlang structureel geen waterwissels uitvoeren is inderdaad dat het effect van Cl te verwaarlozen is (althans de levende have floreert hier net zo goed onder).
Bij het eerste opzet (100% aanmaak) gebruikt ik MgSO4. Daarna heb ik jarenlang enkel MgCl2 gebruik om aan te vullen. het lijk me dan ook verstandig met het oog op wat jij verteld dan dit te blijven aanhouden. Enkele als er water moet worden aangemaakt wordt er dan MgSO4 gebruikt.
ik ben er overigens nog niet uit of SO4 in biologische processen gebruikt worden, als dat het geval zou zijn zou het aanvullen misschien gewenst zijn. Helaas zijn Cl en SO4 niet met onze testjes te meten, dus moeten we ermee leven.

Voor dit soort niet meetbaren zaken is hou ik en stok achter de deur en sluit incidentele preventieve wissels niet uit.
Wissels passen alleen in het programma als een preventief middel en zullen hooguit 2 keer in het jaar voorkomen.
Verplichte wissels pas ik alleen toe in geval van niet controleerbare of onverklaarbare waarden en gebeurtenissen. voorbeelden hiervan zijn situaties waarbij:
de nitraat > 50ppm
de fosfaat > 0,32ppm
onverklaarbare verkleuring en weefsel sterfte van koralen niet veroorzaakt door afwijking van bekende gemeten waarden.
in zulke situatie gaan de wissel in de orde van 30-50 procent van de inhoud, daarbij wordt de zout op maat gemaakt (designerszout), zodat de "bekende waarden" na wissel in de "juiste range" komen. Daarbij kan je indien gewenst, naar eigen inzicht voorzichtig of juist progressief te werk gaan. Persoonlijk ben ik voorstander van progressief in "reeds bestaande probleem situaties".


Bij mijn meting door Triton bleek dat de concentratie So4 te hoog was nl 3962,084 mg/l. Het dubbele van wat het in zeewater moet zijn de oorzaak is zo goed als zeker het toevoegen van Magnesiumsulfaat. Overigens ben ik er niet achter gekomen wat de invloed op het aquarium is van de hoge waarde. Alles doet het bij mij goed.
Kan je wel aanbevelen om je water eens te laten testen bij Triton kost € 20,- en je weet exact wat de waardes zijn. Dat is wel zo prettig omdat je deze meting naast de meting van je eigen testsetje kan leggen en zo de eventueel afwijking weet.
Jou aanpak is in grote lijnen gelijk aan die van Triton. Triton gaat in de basis uit van stabiel waterwaardes. Zo min mogelijk schommelingen de waardes, gelijk aan de oceaan daar is het water ook zeer stabiel. B.V. een iets te lage Kh die constant is is beter dan een Kh die per week van laag naar hoog gaat door het toevoegen van kalk. Triton gebruikt voor de aanpak van No3 een wierenfilter. De heeft een dubbel functie. Wier groeit en haalt nitraat uit het water wanneer er te weinig voeding is sterft een deel van het wier af wat weer amino's en suikers aan het water afgeeft. Triton voegt dagelijks stoffen toe die verbruikt worden in kleine concentraties. Ook weer om schommelingen te voorkomen. Triton maakt gebruik van zeer zuivere toevoegingen zonder vervuiling met andere stoffen.
Ik blijf jouw resultaten volgen.
 
Bij mijn meting door Triton bleek dat de concentratie So4 te hoog was nl 3962,084 mg/l. Het dubbele van wat het in zeewater moet zijn de oorzaak is zo goed als zeker het toevoegen van Magnesiumsulfaat. Overigens ben ik er niet achter gekomen wat de invloed op het aquarium is van de hoge waarde. Alles doet het bij mij goed.
Kan je wel aanbevelen om je water eens te laten testen bij Triton kost € 20,- en je weet exact wat de waardes zijn. Dat is wel zo prettig omdat je deze meting naast de meting van je eigen testsetje kan leggen en zo de eventueel afwijking weet.
Jou aanpak is in grote lijnen gelijk aan die van Triton. Triton gaat in de basis uit van stabiel waterwaardes. Zo min mogelijk schommelingen de waardes, gelijk aan de oceaan daar is het water ook zeer stabiel. B.V. een iets te lage Kh die constant is is beter dan een Kh die per week van laag naar hoog gaat door het toevoegen van kalk. Triton gebruikt voor de aanpak van No3 een wierenfilter. De heeft een dubbel functie. Wier groeit en haalt nitraat uit het water wanneer er te weinig voeding is sterft een deel van het wier af wat weer amino's en suikers aan het water afgeeft. Triton voegt dagelijks stoffen toe die verbruikt worden in kleine concentraties. Ook weer om schommelingen te voorkomen. Triton maakt gebruik van zeer zuivere toevoegingen zonder vervuiling met andere stoffen.
Ik blijf jouw resultaten volgen.

Eigenlijk willen we allemaal het zelfde en dat is dat de koralen gezond zijn en het ultieme doel is ze gaan knallen in onze bakken. De ééne bereik het door een berg geld ertegenaan te gooien en de andere met de middelen die hij/zij tot zijn/haar beschikking heeft. Wat ik belangrijk vind, is dat we ons niet gek moeten laten maken door van alles de ideale waarde te willen halen. Sommige parameters zijn cruciaal en andere hebben totaal geen meerwaarde in in het proces die met het houden van koralen gemoeid zijn.

voorbeeld is nu wat jij ook aangeeft, je sulfaat is 2x zo hoog, maar je ziet geen nadelige gevolgen. Kunnen we daaruit concluderen dat een 2x hoge waarde geen invloed heet op onze koralen ? moet we ons dan gek maken om met alle geweld die 2x te hoge sulfaat naar de ideale waarde te brengen? Wat voor kosten gaan er dan gemoeid met het terugbrengen van iets dat geen meerwaarde oplevert? Misschien zullen sommige koralen het misschien niet of slechter doen, maar die heb je blijkbaar niet in jou bak zitten, dus geen man overboord.
Er zit ook 0,0033ppm Uranium in zeewater, ik zie je al in de winkel aankomen en een uranium supplement halen:p.

we moeten gewoon relativeren en vaststellen wat is belangrijk en wat niet.
voor mezelf heb ik dat al gedaan voor 170 verschillende soorten die ik in mijn rif heb zitten.
ze hebben met mij goede en minder goed waarden meegemaakt, getuige mijn dagboek "glenn's aquaria verzameling" en Alles wat ik in de loop der jaren heb vastgelegd. Misschien niet Wetenschappelijk maar het werk wel goed voor mijn en het is reproduceerbaar. Wat wel wetenschappelijk onderbouwd is het scheikundige traject dat ik ben ingeslagen met de mineralen en oplossingen.
 
Laatst bewerkt:
Ik zou overigens graag met zo'n gaschromatograaf willen spelen hoor.

Over de test setjes zullen we heel simpel zijn, ze zijn niet nauwkeurig maar wel binnen het bruikbare. Goede merken en setjes kristaliseren zichzelf wel uit. Hobbyisten praten met elkaar en goede ervaringen blijven niet onopgemerkt. Slechte ervaring worden zeker opgemerk, want niks gaat zo snel als slecht nieuws.

Overigens is het met behulp van de DSR calculator en een goeie weegschaal (0,01gr resolutie) of doseernaald mogelijk om je eigen ijk oplossing aan te maken.


m.v.g. Glenn
 
Wat is je bron voor deze stelling?
Geen idee. :confused:
Snap ook niet helemaal hoe dat antwoord daar komt :confused: was niet voor dit topic, en ook niet eens voor dit forum getypt. Onder het citaat moest staan; bijna twee keer zoveel, 2x zoveel is 5400.
 
Even een tijdje over kool filteren ben je er zo vanaf.

Soms denk ik dat er teveel magische krachten aan actief kool worden toegekend.
Het toepassen van actief kool zou kunnen betekenen dat op den duur je SO4 naar nul zo kunnen gaan wat mij niet wenselijk/ Mogelijk lijkt.
Mij lijkt het dat SO4 alleen verwijderd kan worden middels een ionen binding. B.v. door een ionen wisselaar of een neerslag reactie met een ander stof.

De werking van actie kool lijkt meer op die van een spons die alles absorbeerd die erdoorheen gaat. Sommige gaan door en anderen worden gevangen afhankelijk van de formaat en chemische eigenschappen van wat er blijft hangen in de mazen.
m.v.g. Glenn
 
Geen idee. :confused:
Snap ook niet helemaal hoe dat antwoord daar komt :confused: was niet voor dit topic, en ook niet eens voor dit forum getypt. Onder het citaat moest staan; bijna twee keer zoveel, 2x zoveel is 5400.

Hilarisch......
Je werkt zeker met tapatalk. Die laat weleens wat staan.

Eerlijk gezegd was ik zeer verbaasd dat dit van jou zou komen. ik ben dit soort uitspraken niet van jou gewend namelijk.

m.v.g. Glenn
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Bovenaan