Zeewaterforum.info
U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.
De Triton Methode
- Topicstarter Dogue09
- Startdatum
sharkwarrior
Sendero's Reef
Erg interessant!
Ik hou mijn aquariumwater erg arm. Vaak meet ik van PO4 0.00 al probeer ik altijd ietsje PO4 te hebben. Nu is het zo, dat als de waarde een langere tijd op 0.00 blijft staan, dat vaak enkele soorten SPS het zwaar krijgen en hun weefsel zich bij de voet wat terug trekt. Dit is voor mij een teken, dat de bak echt te arm is waarna ik mijn voeder patroon omhoog aanpas. Na deze aanpassing en een langere periode van meer voeding toebrengen zie ik dat de koralen dan weer mooi aangroeien.
Nu zeg jij dat dit door een te hoge KH waarden komt in combinatie met een te lage PO4 waarde. Mijn KH waarden is vaak hoger dan 8 of zelfs 9.
Ik vindt dit echt heel interessant, omdat als ik wil mijn PO4 op 0.00 kan houden, echter zie ik dan dat sommige soorten Acro's grauw worden en de groei neemt dan ook af. Het vervelendste is dan het terugtrekken van het weefsel bij de voet.
Er klopt naar mij idee iets niet aan. Als PO4 een langere periode 0.00 is en nitraat ook dan komt dat de acro's naar mijn idee niet ten goede!
Maar als ik de KH dus onder de 8 hou en mijn PO4 op 0.00 dan zouden de koralen geen weefsel verlies horen te vertonen en ook niet grauw worden?
Ik vroeg me altijd ook af hoe KZ dit doet. Koralen in extremen kleuren. Water houden ze erg arm. Op foto's van hun showbak zag ik altijd enkele formosa's die bij de voet opgekropen weefsel vertoonden, maar de meeste koralen perfect op kleur en dat in zo arm water! Voor mij was enkel interessant welke toevoeging er nou voor zorgde, dat koralen niet grauw worden en weefsel verliezen bij de voet, als het water zo arm is! Sinds kort dacht ik de oplossing ontdekt te hebben. Kalium op de juiste waarden houden hierbij arm water en we gaan knallen met kleur, zonder weefsel verlies. Nu ben ik net begonnen met dit te onderzoeken in mijn aquarium dus kan hier nog niet veel over kwijt.
Ik wil graag verdere uitleg over de redenering van het KH verhaal in combinatie met lagen PO4 waarden.
Alvast bedankt.
Mvg, Sander
Laatst bewerkt:
De oplossing of knal kleur zit hem niet in je kalium op de juiste waarde te houden. Bij een gebrek aan kalium zullen blauwe en paarse kleuren gaan afnemen. Het geheim van KZ zit hem in de toevoeging van zware metalen en het balanceren op het randje van absoluut nul nitraat en fosfaat.
sharkwarrior
Sendero's Reef
Ben ik niet met je eens Frank, Ik kan ook op het randje zitten met PO4 en nitraat in zeer lage levels. Maar triton heeft het nu over op nul gaan zitten van PO4.
De basis van KZ is in principe alleen zorgen voor lage PO4 en No3 levels en dan koralen voeden met bacterie mulm. Maar ook de showbak van KZ heeft geen PO4 van 0.000!!! Lage waarden tot daar aan toe maar nul, niks, noppes dan zie ik toch echt grauwe koralen!
En dan wil je helemaal geen zeospur2 toevoegen! Ik durf alleen Zeospur toe te voegen als ik langere tijd ietsje PO4 meet en aan me koralen zie dat ze dit kunnen hebben. Koralen worden dan alleen wat lichter. Niet denken dat ik dit spul vaak toevoeg want ik voeg dit vrijwel nooit toe alleen als ik eens gek wil doen.
Ik kan me gewoon niet voorstellen Dat me sps het wel goed zou doen op 0.00000 met een KH van 7.5 bijvoorbeeld. Alle organismen hebben toch iets van voeding nodig ook in de vorm van PO4.
Alleen de KH kan er toch niet voor zorgen dat sps niet grauw wordt of bij de voet gaat opkruipen? Bij PO4 waarden van 0.000
Maar blijkbaar wel weer wat geleerd. Ik wist dit niet dit helpt mij naar een beter stuurbare bak zonder te veel op te lage concentraties PO4 te letten.
De basis van KZ is in principe alleen zorgen voor lage PO4 en No3 levels en dan koralen voeden met bacterie mulm. Maar ook de showbak van KZ heeft geen PO4 van 0.000!!! Lage waarden tot daar aan toe maar nul, niks, noppes dan zie ik toch echt grauwe koralen!
En dan wil je helemaal geen zeospur2 toevoegen! Ik durf alleen Zeospur toe te voegen als ik langere tijd ietsje PO4 meet en aan me koralen zie dat ze dit kunnen hebben. Koralen worden dan alleen wat lichter. Niet denken dat ik dit spul vaak toevoeg want ik voeg dit vrijwel nooit toe alleen als ik eens gek wil doen.
Ik kan me gewoon niet voorstellen Dat me sps het wel goed zou doen op 0.00000 met een KH van 7.5 bijvoorbeeld. Alle organismen hebben toch iets van voeding nodig ook in de vorm van PO4.
Alleen de KH kan er toch niet voor zorgen dat sps niet grauw wordt of bij de voet gaat opkruipen? Bij PO4 waarden van 0.000
Maar blijkbaar wel weer wat geleerd. Ik wist dit niet dit helpt mij naar een beter stuurbare bak zonder te veel op te lage concentraties PO4 te letten.
Laatst bewerkt:
volgens mij is de reden van u KH lager zetten bij zeer laag fosfaat een stukje logisch.
Omdat je KH hoog is zal er sneller in het weefsel van koralen kalk gaan neerslaan. Waardoor het koraal skelet groeit. Wanneer het skelet groeit moet ook u diertje of het koraal zelf ook groeien en om te groeien heb je fosfaat nodig als essentiëel deeltje. Als dit niet voor handen is zal het fosfaat ergens anders genomen worden, meestal in minder belichte plaatsen: koraal voet. Vandaar u terugtrekkend weefsel.
Wanneer je de koralen wel voedsel geeft zoals de KZ'ters onder de vorm van bacteriën => geef je ze ook fosfaat door de bacteriën die dood gaan op het koraal zelf en ...
Als je voldoende fosfaat hebt mag je best u KH hoog zetten dan groeit alles sneller en fosfaat is geen limiterende factor.=> het wordt zelfs sneller opgenomen.
Omdat je KH hoog is zal er sneller in het weefsel van koralen kalk gaan neerslaan. Waardoor het koraal skelet groeit. Wanneer het skelet groeit moet ook u diertje of het koraal zelf ook groeien en om te groeien heb je fosfaat nodig als essentiëel deeltje. Als dit niet voor handen is zal het fosfaat ergens anders genomen worden, meestal in minder belichte plaatsen: koraal voet. Vandaar u terugtrekkend weefsel.
Wanneer je de koralen wel voedsel geeft zoals de KZ'ters onder de vorm van bacteriën => geef je ze ook fosfaat door de bacteriën die dood gaan op het koraal zelf en ...
Als je voldoende fosfaat hebt mag je best u KH hoog zetten dan groeit alles sneller en fosfaat is geen limiterende factor.=> het wordt zelfs sneller opgenomen.
De onderdelen binnen de zeovit methode zijn erop gericht om je NO3 en PO4 op nul te krijgen. Ter voorkoming dat dit 0.000000 wordt, wordt er weer een middel zoals zeofood toegevoegd om dit te voorkomen. Hierdoor wordt het stuurbaar.
Ook bij triton is het niet helemaal nul, ookal wordt dit zo gemeten. Er zit en komt altijd wel wat fosfaat in de bak, zij het niet via voeren, uitwerpselen, kalkreactor of algen die het weer vrij laten bij het gebruik van een algen filter zoals de triton methode dat heeft.
Maar ik snap jou wel, echt helemaal 0.00000 kan gewoonweg niet, dan gaat de kleur weg en groeit het koraal niet omdat ze immer ook fosfaat nodig hebben.
sharkwarrior
Sendero's Reef
Ja dat is wat ik bedoel 0.0000 kan gewoon niet. Als je bakken zo arm houd waarom denk je dat die gasten rijk worden van al die elementen en toevoegingen die ze verkopen het werkt wel maar het kan ook veel simpeler.
Mensen gooien veels te veel elementen in hun bak terwijl ze vergeten dat er ook veel van deze elementen in de voeding zit die ze aan de vissen geven!
Ik voeg vrijwel niks toe aan elementen en toch blijven kleuren goed. Wil gewoon t liefst PO4 van 0.02 dan is er niks aan de hand. Niet met KH en niet met te arm water maar wel arm genoeg voor mooie kleuren.
Belangrijkste wat ik nu weet is dat me KH niet te hoog mag zijn met een te lage PO4.
Mvg, Sander
Mensen gooien veels te veel elementen in hun bak terwijl ze vergeten dat er ook veel van deze elementen in de voeding zit die ze aan de vissen geven!
Ik voeg vrijwel niks toe aan elementen en toch blijven kleuren goed. Wil gewoon t liefst PO4 van 0.02 dan is er niks aan de hand. Niet met KH en niet met te arm water maar wel arm genoeg voor mooie kleuren.
Belangrijkste wat ik nu weet is dat me KH niet te hoog mag zijn met een te lage PO4.
Mvg, Sander
Laatst bewerkt:
OP
OP
Dogue09
Zeewater forumlid
Hoi Jimmy,
Allereerst iedereen een prettig en zalig kerstfeest gewenst
Ik weet waar de foutmarges zitten, zo zit het magnesium en calcium ca 30 a 40 mg hoger wanneer het in het lab wordt gemeten.
Ik hoop dat ik ze stabiel kan houden:biggrin:
gr Ray
Allereerst iedereen een prettig en zalig kerstfeest gewenst
Ik weet waar de foutmarges zitten, zo zit het magnesium en calcium ca 30 a 40 mg hoger wanneer het in het lab wordt gemeten.
Ik hoop dat ik ze stabiel kan houden:biggrin:
gr Ray
Tevreden mee
Foutmarges daargelaten, als je dat peil stabiel kunt houden, is het v.w.b. die waardes allemaal lekker in balans
M.v.g Jimmy
OP
OP
Dogue09
Zeewater forumlid
Gisteren de waardes gemeten,
Het systeem heeft 36 uren zonder afschuimer gedraaid. Hierdoor was ik huiverig voor de No3 en Po4 waarde.
Maar het viel mij nogal mee
KH: 7.7
Ca: 410
Mg: 1260
No3: 10
Po4: 0
De doseerunit even aanpassen
De koralen beginnen weer op kleur te komen en gezien de waardes ook te groeien ( verbruiken )
Het systeem heeft 36 uren zonder afschuimer gedraaid. Hierdoor was ik huiverig voor de No3 en Po4 waarde.
Maar het viel mij nogal mee
KH: 7.7
Ca: 410
Mg: 1260
No3: 10
Po4: 0
De doseerunit even aanpassen
De koralen beginnen weer op kleur te komen en gezien de waardes ook te groeien ( verbruiken )
alleen het licht stoort mij, de giesemann coral is toch echt wel geel
Meer blauw licht toevoegen, dan gaat het meer van het geel af en wordt het meer natuurlijk. 48w T5 kan natuurlijk niet op tegen 150w HQI. Dit moet je minimaal verdubbelen of verdrievoudigen. Ik heb destijds led met hqi gehad, en beide moesten 150w zijn om in balans te komen.
Kijk, zo kan het ook onder HQI (met blauwe leds) eruit zien;
http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month
Zeg nu eerlijk, dat is toch veel mooier als triton led....
http://reefkeeping.com/joomla/index.php/current-issue/article/140-tank-of-the-month
Zeg nu eerlijk, dat is toch veel mooier als triton led....
Peanut
Senior Forumlid
Update het wierenfilter staat er nu zo bij
het groeit prima ook al een keertje een partij wier naar Diebo gebracht.
meet rondje:
Kh 7 mag omhoog.... de koralen groeien misschien te goed:biggrin: Elementz verhoogt naar 100ml per dag
Ca 470
Mg 1280
Po4 0.02
No3 2
het groeit prima ook al een keertje een partij wier naar Diebo gebracht.
meet rondje:
Kh 7 mag omhoog.... de koralen groeien misschien te goed:biggrin: Elementz verhoogt naar 100ml per dag
Ca 470
Mg 1280
Po4 0.02
No3 2
Laatst bewerkt:
Frode
Zeewind in De Kop
Zo, dagje zitten lezen in dit topic.
Bedankt voor deze interessante discussies over de Triton-methode. Ik ben al een tijd geboeid door de Triton aanpak van uitgebreide analyse en poging tot groter maatwerk bij toevoegingen, en dan dat dan weer heel simpel maken in gebruik. Wat dat betreft een zeer lovenswaardig (en natuurlijk slim commercieel ) streven.
Maar met name de kritische geluiden betreffende de kwaliteit van de metingen (heb zelf uit mijn studietijd ook nog wat ervaring met analyses van stoffen in uiterst kleine concentraties, pcb's, dioxine's) en de onzekerheid in wat er werkelijk in een systeem wordt verbruikt, doet bij mij sterk de twijfels opkomen of met drie standaardoplossingen wel een maatwerk geleverd kan worden als Triton beweert te doen.
Als je dan ook nog weet dat vele mensen op vele verschillende manieren mooie bakken (met verschillende koralen) weten te onderhouden...dan denk ik dat de tolerantie hier misschien wel veel groter is dan de precisie die wordt nagestreefd.
En wat weten we van de rol van alle elementen? Het kan heel interessant zijn om een (spoor) element nauwkeuriger te kunnen bepalen als het een ongewenst effect heeft in onze aquaria...maar welke zijn dat? Ik heb hier alleen iets gelezen over Schadelijke concentraties Boor en cyanobacterien bevorderende concentraties Barium (of was het iets anders).
Wat ik wil zeggen, als er een paar elementen zijn met dergelijk effecten, dan is het interessant om (alleen) die te meten...maar verder...denk ik toch dat ik het nog even houd op Balling light en een foutmarge van 10-20% accepteer bij mijn druppeltestjes
Bedankt voor deze interessante discussies over de Triton-methode. Ik ben al een tijd geboeid door de Triton aanpak van uitgebreide analyse en poging tot groter maatwerk bij toevoegingen, en dan dat dan weer heel simpel maken in gebruik. Wat dat betreft een zeer lovenswaardig (en natuurlijk slim commercieel
) streven.Maar met name de kritische geluiden betreffende de kwaliteit van de metingen (heb zelf uit mijn studietijd ook nog wat ervaring met analyses van stoffen in uiterst kleine concentraties, pcb's, dioxine's) en de onzekerheid in wat er werkelijk in een systeem wordt verbruikt, doet bij mij sterk de twijfels opkomen of met drie standaardoplossingen wel een maatwerk geleverd kan worden als Triton beweert te doen.
Als je dan ook nog weet dat vele mensen op vele verschillende manieren mooie bakken (met verschillende koralen) weten te onderhouden...dan denk ik dat de tolerantie hier misschien wel veel groter is dan de precisie die wordt nagestreefd.
En wat weten we van de rol van alle elementen? Het kan heel interessant zijn om een (spoor) element nauwkeuriger te kunnen bepalen als het een ongewenst effect heeft in onze aquaria...maar welke zijn dat? Ik heb hier alleen iets gelezen over Schadelijke concentraties Boor en cyanobacterien bevorderende concentraties Barium (of was het iets anders).
Wat ik wil zeggen, als er een paar elementen zijn met dergelijk effecten, dan is het interessant om (alleen) die te meten...maar verder...denk ik toch dat ik het nog even houd op Balling light en een foutmarge van 10-20% accepteer bij mijn druppeltestjes
...maar verder...denk ik toch dat ik het nog even houd op Balling light en een foutmarge van 10-20% accepteer bij mijn druppeltestjes
10-20% is verwaarloosbaar... Waar praten we over? En is het al gebleken dat het volgen van de triton methode daadwerkelijk tot stabiele water waardes heeft geleidt?
...
MartinV
Senior Forumlid
10-20% is verwaarloosbaar... Waar praten we over? En is het al gebleken dat het volgen van de triton methode daadwerkelijk tot stabiele water waardes heeft geleidt?
Ik heb ook mijn bedenkingen hier over, als ik zie dat dat Triton een waslijst van 32 verschillende elementen heeft staan om het water op die punten te onderzoeken dan durft niemand meer aan zeewater te beginnen !!
Een mooie bak neerzetten is ook mogelijk, maar dan zonder al die punten !! (er staan een aantal punten bij die belangrijk zijn)
Grt,
Martin.
Frode
Zeewind in De Kop
10-20% is verwaarloosbaar... Waar praten we over? En is het al gebleken dat het volgen van de triton methode daadwerkelijk tot stabiele water waardes heeft geleidt?
Mijn vraag is eerder, zijn die stabiele waarden wel nodig, en zo ja, geldt dat voor alle elementen, stoffen in zeewater?
Ik zie een enorm accent op de chemie van het zeewater, maar uiteindelijk gaat het ons om de levende organismen.
We moeten het voortdurend van beide kanten blijven bekijken lijkt mij.
Ik wil niet zeggen dat Triton dat niet doet, in tegendeel, maar het accent ligt toch in extreme mate in het stabiel houden van een heleboel elementen waarvan we niet eens zeker weten of dat nodig is. Nu kan je zeggen beter 'safe than sorry', maar als je erg veel moeite en geld gaat steken in meten van dingen die niet nodig zijn...dan lijk het mij een terechte vraag. Is het nodig?
Als daarbij dan ook nog kantekeningen zijn te zetten bij de betrouwbaarheid van de metingen, want die ligt niet alleen aan de machine, maar ook aan het volledige volgen van de juiste proceduren daarmee. En als Triton kennelijk veel goedkoper kan werken met die machine dan gecertificeerde laboratoria, dan migen wij daar serieus vraagtekens bij zetten lijkt mij.
Tja, dan slaat mijn oordeel nu nog even door naar...keep it simpel
Maar ik volg de resultaten hier met grote interesse. Want voor hetzelfde zit Triton helemaal op het goede spoor voor een stabielere manier van rifaquaria houden.
Laatst bewerkt: