Adri's DSR Reef Journey

[robbor]

Ik ben gestart met zout van de Jong en na 4 maanden DSR ben ik nog bezig om mijn Mg naar beneden te krijgen.Standard zit hier 1700 in .als ik nu op moest starten deed ik het echt op de full DSR methode

 

[anthony28]

Er is geen een bak hetzelfde. Qua input/output/bezetting en laten we de persoon niet vergeten. Dus alle dsr bakken op een hoop gooien vind ik een beetje kort door de bocht. Dus de stelling "bij Glenn gaat het goed" dus bij ons ook vind ik niet echt sterk. Bij de triton van Glenn jaren geleden volgens mij was er idd geen ophopingen in waarden te zien maar volgens mij zien we die nu wel bij een paar bakken. En naar de koralen kijkende : ja het gaat nu best goed en wat dan morgen of overmorgen? Volgens mijn bescheiden mening moet je ook rekening houden met de lange termijn …. want dit soort zaken kunnen wel op lange termijn problemen op gaan leveren EVENTUEEL. Ik heb helaas geen glazen bol, anders mochten jullie deze allemaal lenen …. Het gaat mij niet om goed of slecht, het gaat mij om wat verstandig is.

Stond mij ook iets van bij, hier de Triton uitslag van Glenn van september 2013

ik heb de Triton meting van de kationen binnen.

Vandaag de uitslag van de Triton-test binnen gekregen en sommige dingen zijn toch wel heel verrassend.
Verder een hoge koper, aluminium, Tin, Zink, Barium, Lithium en Jodium - Komt dit door de voeding ??!!??
En de volgende zijn weer te laag: Zwavel, Molybdeen,

Hoe moet ik dit gaan interpreteren, dit gaat mijn kennis nog te boven.

Wat toch erg opvalt, en misschien mogelijk verontrustend is, is het verschil in meetwaarden voor koper, tin, en zink. Bij Glenn allen beneden de detectiegrens!

Bij Adrie allen zwaar afwijkend van nsw. Uit het verschil zou je de conclusie kunnen trekken dat opbouw van deze zware metalen losstaat van het wel of niet periodiek verversen. Ook het vermoeden dat een ongefilterd monster leidt tot verhoogde uitslagen lijkt ontkracht.

Kun je met dergelijke verhogingen van tin, koper en zinkwaarden gewoon op dezelfde voet doorgaan? Of schuif je met iedere verdere verhoging toch steeds een stukje richting afgrond, het punt waarop de verhoogde waarden omslaan naar acuut toxisch?
Op dit moment weinig zichtbare nadelige gevolgen. Lps koraal kan, qua waterwaarden, heel wat af. Ook sps, waaronder ook de gevoeligere acro's, vallen van slechtere waterwaarde ook niet meteen om, zolang de verslechtering maar geleidelijk gaat. Als de kleinere stukjes sps die wel bleken/het niet goed doen, onlangs geplaatst, vertonen deze misschien toch een reactie op niet optimale waterwaarden?

 

[robbor]

Hoi rob , dit zou een goed moment zijn om je ervaring met het weglaten van SO4 te delen. Het delen van dit soort info is leerzaam en dat moet de hoofd doelstelling zijn. Ervaringen delen zodat we leren van elkaars pieken en dalen.


greetings, GlennF

Ik zal van de week eens een correctie wissel uitvoeren van 20%.
Eens kijken hoe daar op gereageerd word in de bak.
Kan het uitgehaald water mooi in de stekkenbak gebruiken.
Houd je hiermee op de hoogte

Groeten Rob

 

[Marcpardon]

Ook het vermoeden dat een ongefilterd monster leidt tot verhoogde uitslagen lijkt ontkracht.

Effe terzijde: Deze lijkt me nog niet ontkracht : zink komt ook in verschillende vormen voor volgens Baling, net zoals koper : als hydroxide en carbonaat dus we missen de info over "vrij" zink weer ….

Bij Glenn zijn Aluminium en Barium trouwens ook zwaar in het rood. En Li is zo hoog dat het niet meer meetbaar was
Het is wel interessant om te zien dat je dus wel een laag kopergehalte kan hebben zonder waterwissels …. de output kant heeft wel degelijk invloed -> zou je hier uit kunnen concluderen …. ben benieuwd wat de outputkant was in 2013? Met kalkreactor?

mijn theorie qua kalkreactor :
- koper (en misschien anderen) komen in de bak door voeding. Deel wordt opgenomen en een deel verbindt zich aan andere stoffen. Dus onschadelijk maar ook niet meer beschikbaar.
- water komt door de reactor : metalen laten bij verlaging van de ph hun gebonden toestand los. Alle koperverbindingen komen los en koper komt weer terug vrij …. stel dat nou eens een voordeel is zodat het ook weer opgenomen kan worden door diverse organismen. Dus er is veel meer afbraak en via recycling nog meer ….

 

[A3LXK]

De stelling "bij Glenn gaat het goed" heeft puur alleen betrekking op het MgSo4 verhaal en de ionenbalans die hier bij aanwezig is.
Uit ervaring van Glenn en ook anderen die vanaf dag één met DSR bezig zijn is gebleken dat dit geen enorme rol speelt in het goed houden van de koralen.
Deze balans is er meer dan anderhalf jaar geweest en pas sinds korte tijd bijgestuurd
Niets meer en niets minder. Of iemand dit kort door de bocht vind heeft geen enkel nut en voegt ook niets toe aan het doel en deze discussie

Of iets zinnigs of verstandig is vind ik helemaal niet interessant en niet van belang in dit verhaal. We zijn geen van alle hetzelfde en hebben ook andere denkwijzen,
dat is ieder voor zich. Ik vind door dit soort reacties dat we een beetje het doel voorbij beginnen te streven.

Het feit is dat we bij sommige DSR bakken een opbouw zien van de zware metalen en bij sommige ook weer niet.

Wat ik wel belangrijk vind is, dat we als DSR gebruikers onderling proberen te achterhalen waarom bepaalde stoffen toch lijken op te bouwen.

Hierbij denk ik aan een aantal dingen:

- Hoe wordt er gevoerd en met welke soorten voer.
- Word diepvries voer wel of niet uitgespoeld voor het toedienen
- Kan de manier van testen van Triton (niet gefilterd) ook een oorzaak zijn, ben nog niet overtuigd dat dit we dit kunnen uitsluiten.
- ..... ????

Wat kunnen we doen om dit te achterhalen ???

Ik heb zojuist een testsetje voor koper gehaald en ga hier kleine samples water maken met een grote hoeveelheid diverse soorten voer.

Andere manieren, ik sta open voor suggesties

Verder is het misschien zinnig om deze discussie verder te voeren in een nieuw draadje zodat mijn dagboek niet enorm "vervuild" word.

groet
Adri

 

[A3LXK]

Of het verontrustend is, of ik op deze voet door kan gaan en het uiteindelijke toxisch word. Ik heb werkelijk geen idee, als zeewaterfanaat ben ik uiteindelijk ook nog vrij groen met maar 2 jaar ervaring.

Maar als je een beetje logisch nadenkt zal je inderdaad tot een conclusie kunnen komen dat het een keer goed fout gaat.

Maar wat is wijsheid, ik heb die ook niet in pacht.

Stond mij ook iets van bij, hier de Triton uitslag van Glenn van september 2013

Wat toch erg opvalt, en misschien mogelijk verontrustend is, is het verschil in meetwaarden voor koper, tin, en zink. Bij Glenn allen beneden de detectiegrens!

Bij Adrie allen zwaar afwijkend van nsw. Uit het verschil zou je de conclusie kunnen trekken dat opbouw van deze zware metalen losstaat van het wel of niet periodiek verversen. Ook het vermoeden dat een ongefilterd monster leidt tot verhoogde uitslagen lijkt ontkracht.

Kun je met dergelijke verhogingen van tin, koper en zinkwaarden gewoon op dezelfde voet doorgaan? Of schuif je met iedere verdere verhoging toch steeds een stukje richting afgrond, het punt waarop de verhoogde waarden omslaan naar acuut toxisch?
Op dit moment weinig zichtbare nadelige gevolgen. Lps koraal kan, qua waterwaarden, heel wat af. Ook sps, waaronder ook de gevoeligere acro's, vallen van slechtere waterwaarde ook niet meteen om, zolang de verslechtering maar geleidelijk gaat. Als de kleinere stukjes sps die wel bleken/het niet goed doen, onlangs geplaatst, vertonen deze misschien toch een reactie op niet optimale waterwaarden?

 

[Dennis tb]

Hoi Adri. Ga je met deze koper testjes ook t effect van easy life testen? Je zou een halvering moeten zien na een uur na toevoegen. Ben eigenlijk best benieuwd.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[A3LXK]

Hi Dennis,

dit is een hele goeie van je, die nemen we natuurlijk dat ook mee.

groet
Adri

Hoi Adri. Ga je met deze koper testjes ook t effect van easy life testen? Je zou een halvering moeten zien na een uur na toevoegen. Ben eigenlijk best benieuwd.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9300 met Tapatalk

 

[frank2902]

mijn theorie qua kalkreactor :
- koper (en misschien anderen) komen in de bak door voeding. Deel wordt opgenomen en een deel verbindt zich aan andere stoffen. Dus onschadelijk maar ook niet meer beschikbaar.
- water komt door de reactor : metalen laten bij verlaging van de ph hun gebonden toestand los. Alle koperverbindingen komen los en koper komt weer terug vrij …. stel dat nou eens een voordeel is zodat het ook weer opgenomen kan worden door diverse organismen. Dus er is veel meer afbraak en via recycling nog meer ….

Er komt een bepaalde hoeveelheid metalen vrij bij het oplossen van koraalbreuk. Het is meer als de NZW waarde dus het koraal heeft er schijnbaar meer behoefte aan gehad bij de opbouw van het skelet. Zie hieronder de meting resultaten bij het oplossen van koraalbreuk met osmosewater.

Als je ook nog onzuivere zouten zou gebruiken, synthetisch zout waar ook een bepaalde hoeveelheid metalen in is te vinden en nog eens voeding toedient met daarin metalen dan bouwt het zich allemaal langzaam maar op. Om dit tegen te werken kan men gebruikers inzetten door meer koraal of andere gebruikers zoals algen of men gaat waterwisselen met goed synthetisch zout waarin deze metalen niet of iig in mindere mate in voorkomen. Teven vul je dan weer stoffen aan die mogelijkerwijs afgenomen zijn.

Zou je er niets aan doen of niet aan waterwissels willen doen dan blijft de vraag; in hoeverre hebben deze zware metalen zoals bijv. koper een negatief effect heeft op de groei of gezondheid van het koraal en wanneer het echt schade veroorzaakt aan het koraal.

Hg	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Se	45.17 µg/l	0.10 µg/l
Cd	0.25 µg/l	0.10 µg/l
Sn	19.50 µg/l	0.10 µg/l
Sb	5.10 µg/l	0.10 µg/l
As	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Al	15.13 µg/l	2.00 µg/l
Pb	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Ti	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Cu	3.06 µg/l	0.10 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
Na	723.40 mg/l	10700.00 mg/l
Ca	570.50 mg/l	440.00 mg/l
Mg	142.70 mg/l	1370.00 mg/l
K	26.34 mg/l	400.00 mg/l
Br	28.06 mg/l	62.00 mg/l
B	0.59 mg/l	4.50 mg/l
Sr	7.96 mg/l	8.00 mg/l
S	92.17 mg/l	900.00 mg/l
Element	Analysis	Setpoint
Li	45.91 µg/l	200.00 µg/l
Ni	1.50 µg/l	5.00 µg/l
Mo	0.00 µg/l	12.00 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
V	0.00 µg/l	1.20 µg/l
Zn	6.80 µg/l	4.00 µg/l
Mn	35.78 µg/l	2.00 µg/l
I	0.00 µg/l	60.00 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
Cr	1.03 µg/l	0.10 µg/l
Co	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Fe	0.00 µg/l	0.10 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
Ba	92.14 µg/l	10.00 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
Si	360.00 µg/l	100.00 µg/l
Element	Analysis	Setpoint
P	106.10 µg/l	6.00 µg/l
PO4	0.32 mg/l	0.02 mg/l

<colgroup><col width="86"><col width="86"><col width="86"></colgroup> <tbody>
[TD="width: 86"] Element
[/TD]
[TD="width: 86"] Analysis [/TD]
[TD="width: 86"] Setpoint
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Macro-Elements
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Li-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
I-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Fe-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Ba-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Si-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
Nutrient-Group
[/TD]

[TD="colspan: 9"]
[/TD]

</tbody>

 

[Stefan010rotterdan]

He Adri erg interessant om te zien wat jou bevindingen zijn ook omtrent de easy life ik heb het ook vaak gebruikt maar eigenlijk geen idee of het werkt. Ben erg benieuwd

 

[robbor]

Hoi rob , dit zou een goed moment zijn om je ervaring met het weglaten van SO4 te delen. Het delen van dit soort info is leerzaam en dat moet de hoofd doelstelling zijn. Ervaringen delen zodat we leren van elkaars pieken en dalen.


greetings, GlennF

ik begrijp wat je bedoelt Glenn

Hier een mailtje die ik verleden week aan Glenn heb gestuurd

Het volgende is bij mijn stekkenbak gebeurt.
Nadat ik zaterdag de waardes gemeten had had ik besloten om om een waterwissel te doen van 40% wegens een afstervende vingerleder ( bacterie?) en toch al hoge PO4 waarde.
hierdoor veel vuil in bak dus moest er uit.
gemeten waardes :

Ph 8
KH 6
NH4 0
NH3 0
NO2 0,5
No3 5
PO4 1

nadat ik netjes met het DSR zout 40 liter aangemaakt had en ververst (34%, Refractometer gecontroleerd met osmose water en mijn hoofdbak) bleek dat al mijn leven in deze bak het loodje ging leggen.
Vlooikreeftje en borstelwormen , turboslakken stierven allemaal massaal .
zelf de ghostgarnaal heeft het niet gered en de blauwe oren krompen als een gek in en gaven witte vloeistof vrij.
Ik zeg niet dat het door het dsr zout komt maar het lijkt een beetje op een reactie die in de bak is ontstaan nadat ik dit heb toegevoegd.
Wat kan ik mogelijk zelf fout gedaan hebben en wat zou ik nu het beste kunnen doen.

Het was dus inderdaad mijn fout, alles netjes toegevoegd maar vergeten MgSO4 toe te voegen waardoor mij SO4 gehalte eigenlijk gehalveerd was ( buitenom wat er al mogelijk uit was) en natuurlijk ook een iets te lage MG had.( de stekkenbak was opgestart met zout van de Jong met een Mg gehalte van 1700 dus dit verklaarde wel het iets te lage Mg na verversing)
Dit verklaard waarschijnlijk ook waardoor ik nu op de SO4 verhaal juist ben gaan bekijken.
Het SO4 heeft dus duidelijk wel een invloed op het leven, bij mij zal hij wel extreem laag geworden zijn met gevolg alles dood.
Maar wat nu als het gewoon te laag wordt ???
welke (lage) dieren laten het eerst zien dat SO4 te laag begint te worden. we meten het normaal gesproken niet.
Vandaar ik ook op deze topic vragen ben gaan stellen.

groeten Rob

 

[anthony28]

......Verder is het misschien zinnig om deze discussie verder te voeren in een nieuw draadje zodat mijn dagboek niet enorm "vervuild" word.

groet
Adri

Ik begrijp wat je bedoelt...

 

[frank2902]

Ik begrijp wat je bedoelt...

Aan Marc Pardon de eer?

 

[Marcpardon]

Aan Marc Pardon de eer?

Ik blijf topics openen &#8230;. en hier wordt het al als vervuiling gezien &#8230;. misschien moeten we een theekransje houden &#8230;.

 

[frank2902]

Ik blijf topics openen &#8230;. en hier wordt het al als vervuiling gezien &#8230;. misschien moeten we een theekransje houden &#8230;.

Hahahaha...

Geeft wel weer stof om over na te denken, soms moeten er mensen zijn die het stof op doen waaien, dan blijven we tenminste ook denken topjes

Je kunt beter een topic beginnen van "hoe zit het nu", dan kun je daar alles in kwijt en vindt bijna iedereen het terug

 

[Marcpardon]

Hahahaha...

Geeft wel weer stof om over na te denken, soms moeten er mensen zijn die het stof op doen waaien, dan blijven we tenminste ook denken topjes

Je kunt beter een topic beginnen van "hoe zit het nu", dan kun je daar alles in kwijt en vindt bijna iedereen het terug

Zal dat maar als een compliment zien &#8230;. maar straks wordt Adri echt boos over zijn vervuiling &#8230;. en ik bevat helaas geen koper maar wel een beetje Aluminium -> ik roest ook niet

 

[frank2902]

Zal dat maar als een compliment zien ….

Is het ook...

 

[jbweb]

Als ik het topic zo doorlees, zie ik wel een groot voordeel in het periodiek (elke 3-6 maanden) testen met Triton. Om evt. water waardes buiten DSR te kunnen volgen en dan (misschien) optijd te kunnen bijsturen.
Ik volg ook graag de bevindingen van Adri op zijn tests met verschillende soorten voer en het nut van easylife. Is het handig om hier een apart topic van te maken in het DSR gedeelte? Dan kunnen andere DSR gebruikers ook hun soorten voer testen en er wat gerichtere vragen gesteld worden zonder dit dagboek te vervuilen.

Adri, ga je enkel koper testen, of zijn er meer stoffen die interessant kunnen zijn om direct te testen?
Ik denk dan bijv. aan Mangaan waar Marcpardon het vaker over heeft.

Kunnen hoge metaal waardes niet door een slecht werkend osmose apparaat je bak binnen kunnen komen? Of heeft het soort hier invloed op?
Genoeg mooie vragen om ons naar een volgend niveau te krijgen als je het mij vraagt [emoji1]

 

[Marcpardon]

Als ik het topic zo doorlees, zie ik wel een groot voordeel in het periodiek (elke 3-6 maanden) testen met Triton. Om evt. water waardes buiten DSR te kunnen volgen en dan (misschien) optijd te kunnen bijsturen.
Ik volg ook graag de bevindingen van Adri op zijn tests met verschillende soorten voer en het nut van easylife. Is het handig om hier een apart topic van te maken in het DSR gedeelte? Dan kunnen andere DSR gebruikers ook hun soorten voer testen en er wat gerichtere vragen gesteld worden zonder dit dagboek te vervuilen.

Adri, ga je enkel koper testen, of zijn er meer stoffen die interessant kunnen zijn om direct te testen?
Ik denk dan bijv. aan Mangaan waar Marcpardon het vaker over heeft.

Kunnen hoge metaal waardes niet door een slecht werkend osmose apparaat je bak binnen kunnen komen? Of heeft het soort hier invloed op?
Genoeg mooie vragen om ons naar een volgend niveau te krijgen als je het mij vraagt [emoji1]

Voordat je verder gaat met discussiëren, lees eerst het volgende artikel door dan begrijp je veel beter wat er aan de hand is. Dit artikel gaat precies over waar het hier over gaat en legt duidelijk de achterliggende theorie uit voor zover deze nu bekend is. Er is veel meer aan de hand en de interacties zijn alles behalve simpel ….

Advanced Aquarist : oxicity Of Trace Elements: Truth Or Myth?

By Habib Sekha (Salifert)

http://www.advancedaquarist.com/2003/5/aafeature


Je kan dit als nieuw topic openen bij DSR maar heeft eigenlijk niets met DSR te maken. Het heeft een veel groter speelvlak. Het is ook maar de vraag of waterwissels hier invloed op hebben of niet …. en zo kan ik nog veel meer vragen stellen hierover …. vandaar mijn interesse aan de output zijde en ook de invloed van de kalkreactor …. misschien is dit stukje tekst een mooi begin voor een nieuw topic maar als je goed kijkt heb ik er al een geopend een tijdje geleden

De reden waarom de vergelijking met de tritontest met Glenn wordt gedaan is dat het reuze interessant is om te zien dat hij geen opbouw van koper in zijn bak heeft. Dus de bak van Adri en de bak van Glenn -> beide zonder waterwissel en toch grote verschillen. Dat is interessant!

 

[21twan]

Misschien zou glenn nog eens een triton test kunnen laten doen?
Kan je een beter vergelijk maken dan met een test uit 2013.

gr
twan

Voordat je verder gaat met discussiëren, lees eerst het volgende artikel door dan begrijp je veel beter wat er aan de hand is. Dit artikel gaat precies over waar het hier over gaat en legt duidelijk de achterliggende theorie uit voor zover deze nu bekend is. Er is veel meer aan de hand en de interacties zijn alles behalve simpel ….

Advanced Aquarist : oxicity Of Trace Elements: Truth Or Myth?

By Habib Sekha (Salifert)

http://www.advancedaquarist.com/2003/5/aafeature


Je kan dit als nieuw topic openen bij DSR maar heeft eigenlijk niets met DSR te maken. Het heeft een veel groter speelvlak. Het is ook maar de vraag of waterwissels hier invloed op hebben of niet …. en zo kan ik nog veel meer vragen stellen hierover …. vandaar mijn interesse aan de output zijde en ook de invloed van de kalkreactor …. misschien is dit stukje tekst een mooi begin voor een nieuw topic maar als je goed kijkt heb ik er al een geopend een tijdje geleden

De reden waarom de vergelijking met de tritontest met Glenn wordt gedaan is dat het reuze interessant is om te zien dat hij geen opbouw van koper in zijn bak heeft. Dus de bak van Adri en de bak van Glenn -> beide zonder waterwissel en toch grote verschillen. Dat is interessant!