De DSR Methode (Dutch Synthetic Reefing)

[Oceanic]

Onze posts hebben elkaar gekruist

 

[Oceanic]

Hartelijk dank voor je reeks antwoorden Glenn!

Klopt, ik had idd het idee dat de refractometer een van testmomenten niet goed gemeten heeft, terwijl ik altijd wel ijk van te voren. Ik deed dit met refractocheck, maar ik lees net in je topic dat deze meter beter met Osmosewater te ijken is, dus dat ga ik vanaf nu doen. (Dit deed ik eigenlijk ook, omdat idd van deze meter bekend is dat dat betrouwbaar is, maar dat werd me toen afgeraden, dus was geswitched).

Als de Boor testvloeistof lichtgroen moet zijn dan is mijn test ongeldig. Ik ga binnenkort eens kijken naar een PH-meter, denk dat een afwijkend PH de enige reden kan zijn dat de Boortest ongeldig is, dus wanneer dat gecheckt is kan ik deze waarde meten.

Nog 3 vraagjes:

- Fosfaat is niet 0,06 maar 0,1. Voor Leders is dit dus niet erg, maar ik wilde het eigenlijk verlagen naar 0,04, zoals in de calculator staat, om de algen- en wierengroei te remmen. Wat is wijsheid?

- Ok, voor IJzercitraat is er dus niet van tevoren een correctiehoeveelheid bekend, maar gewoon per dag 0,15 ppm en dan blijven meten en toevoegen tot het op peil is. 0,15ppm voor 145 liter is als het goed is 1,0875 ml per dag 1,1 ml dus afgerond. Klopt dat zo? Moet nog even een nauwkeurig doseerspuitje kopen.

- Over het uitrekenen van verbruik na 7 dagen, tel ik de etmalen vanaf het moment van testen (gisteren) of vanaf het moment van stoffen toevoegen (straks of morgen)? Normaal meteen toevoegen na meten natuurlijk, maar dat kon nu niet omdat ik nog niet genoeg info had.

Voor de rest is het duidelijk

 

[GlennF]

Hartelijk dank voor je reeks antwoorden Glenn!

Klopt, ik had idd het idee dat de refractometer een van testmomenten niet goed gemeten heeft, terwijl ik altijd wel ijk van te voren. Ik deed dit met refractocheck, maar ik lees net in je topic dat deze meter beter met Osmosewater te ijken is, dus dat ga ik vanaf nu doen. (Dit deed ik eigenlijk ook, omdat idd van deze meter bekend is dat dat betrouwbaar is, maar dat werd me toen afgeraden, dus was geswitched).

Als de Boor testvloeistof lichtgroen moet zijn dan is mijn test ongeldig. Ik ga binnenkort eens kijken naar een PH-meter, denk dat een afwijkend PH de enige reden kan zijn dat de Boortest ongeldig is, dus wanneer dat gecheckt is kan ik deze waarde meten.

Nog 3 vraagjes:

- Fosfaat is niet 0,06 maar 0,1. Voor Leders is dit dus niet erg, maar ik wilde het eigenlijk verlagen naar 0,04, zoals in de calculator staat, om de algen- en wierengroei te remmen. Wat is wijsheid? hoef niet perse, ijzer kan zelf algen groei gaan stimuleren. dus investeren in schoonmaak ploeg is je volgende stap om de algen te verwijderen (eventueel i.c.m. natronloog bestrijden)

- Ok, voor IJzercitraat is er dus niet van tevoren een correctiehoeveelheid bekend, maar gewoon per dag 0,15 ppm en dan blijven meten en toevoegen tot het op peil is. 0,15ppm voor 145 liter is als het goed is 1,0875 ml per dag 1,1 ml dus afgerond. Klopt dat zo? Moet nog even een nauwkeurig doseerspuitje kopen. Het is niet te berekenen omdat je niet weet hoeveel in het steen is gebonden. Die spuitjes die bij de testjes geleverd worden zijn prima (wel een aparte spuit gebruiken voor dit doel, je wilt het spuitje van de testen niet besmetten)

- Over het uitrekenen van verbruik na 7 dagen, tel ik de etmalen vanaf het moment van testen (gisteren) of vanaf het moment van stoffen toevoegen (straks of morgen)? Normaal meteen toevoegen na meten natuurlijk, maar dat kon nu niet omdat ik nog niet genoeg info had.
je verbruik is niet echt objectief en in dit stadium niet zo crucial... deze verbruik processen zijn dynamisch en passen zich aan aan het niveau van je dosering en waarden, dus het komt niet op een paar ppm's aan. 420/470ppm prima 1300-1400ppm prima 4-10ppm prima etc.
in DSR gaan ik voor de perfecte waarden. Het is niet strict noodzakelijk maar het helpt wel weg te blijven uit de probleem zones.
Antwoord op de vraag: die eene dag maak nu niet echt uit voor je huidige situatie en word bij de volgend meting weer recht getrokken.



Voor de rest is het duidelijk

 

[Oceanic]

Helder, hartelijk dank weer!!! topjes

 

[GlennF]

Hier een situatie waar de calculator gebruik kan worden om een water correctie toe te passen.

hier moet een correctie gebeuren met een gedeeltelijk water wissel.
waarbij de teveel aan stoffen niet in het wissel aanwezig is en het tekort extra toegevoegd wordt.


vastgesteld overschot:
magnesium te hoog = 2027gram
calcium te hoog = 112,97gram
fosfaat te hoog = 21,56ml
nitraat te hoog = 97,02ml


vastgesteld tekort:
Kh = 23gram
Sr = 80,5ml
Jodide = 5ml


Deze wissel word bepaald door de overschotten af te stemmen op het nieuw aan te maken volume.
maar word voornamelijk beperkt door de maximale wissel die je kan doen.
vaak is de beperking de waterton waarin je vers zoutwater aan maakt.
hoe groot is die ton ?

als een waarde niet gemeten wordt word dit met een x ingevuld om dit aan te geven. Dit is bedoeld om mis interpretatie te voorkomen.


zie vervolg ......

 

[GlennF]

De beschikbare water ton is 90 liter, dat is dus de maximale wissel.
als we 90 liter invullen en dit water nieuwe gaan aanmaken worden alle stoffen waar een overschot van is weggelaten.


dit zijn dus: magnesium, calcium (gedeeltelijk), fosfaat en nitraat.

uit het voorgaande tabel gaan we 90 liter water aanmaken met (kolom 100% aanmaak):
NaCl = 2740 gram
KH+ = 24,3gram
Ca = 145(nieuw) - 113(overschot) = 32gram + 113*(90/385) = (32+26,4) = 58,4 gram
geen MG ( we blijven met een overschot van ruim 1000gram zitten) dat kan in een 2e wissel gecorrigeerd worden.
KaliumChloride = 21,6gram
Boor = 50,2ml
Jodide = 0,72ml
geen nitraat = nitraat zal wat lager worden , verdere afbouw geschied met ijzer chelaat, of vervolg wissel
geen fosfaat = fosfaat zal wat lager worden , verdere afbouw geschied met ijzer chelaat, of vervolg wissel
ijzer = 0,67ml


De eerder vastgestelde te korten (van voor de wissel) kunnen nu aangevuld worden met de volgende correctie factor: (omdat in het vers wisselwater deze stoffen al op peil zijn)
(385-90)/385 = 0,766


vastgesteld tekort:
Kh = 23gram * 0,766 = 17,6 gram
Sr = 80,5ml * 0,766 = 61,7ml
Jodide = 5ml * 0,766 = 3,83ml


klaar!


na het uitvoeren van deze wissel zullen alle waarden weer gemeten moeten worden.
hierna kunnen eventuele tekort worden aangevuld.

 

[Oceanic]

Even vertellen over de vorderingen. Op basis van deze metingen:

Heb ik het volgende toegevoegd:
- 145 gram NaCl
- 5 gram NatriumBicarbonaat
- 1,2 ml Jodide
- 1,2 ml IJzerchelaat

Calcium, Magnesium, Kalium, Strontium laat ik vanzelf zakken. Nitraat verhoog ik niet ivm algen/wieren in de bak. IJzerchelaat op basis van tekort aan IJzer, maar ook om Fosfaat te verlagen. De rest is niet gemeten of niet nodig.

Ik houd alle metingen en toevoegingen netjes bij in een logboek:

Er hangt nu wel een waas in de bak door het IJzerchelaat.

 

[GlennF]

Even vertellen over de vorderingen. Op basis van deze metingen:

Bekijk bijlage 366396

Heb ik het volgende toegevoegd:
- 145 gram NaCl
- 5 gram NatriumBicarbonaat alleen deze waarde na 4 dagen meten de rest na een week ( je heb geen verbruikers)
- 1,2 ml Jodide jodide doseren is in dit stadium niet echt zinvol. maar je kan het als een oefening zien
- 1,2 ml IJzerchelaat

Calcium, Magnesium, Kalium, Strontium laat ik vanzelf zakken. Nitraat verhoog ik niet ivm algen/wieren in de bak. IJzerchelaat op basis van tekort aan IJzer, maar ook om Fosfaat te verlagen. De rest is niet gemeten of niet nodig.
je mag 0,2ppm doseren om fosfaat verwijdering (d.m.v. bacterien) te ondersteunen en de ontwikkeling van de algen op de voet volgen

de fosfaat is niet zo hoog dat je echt zorgen erover hoef te maken, leders doen het prima met deze waarde.
je zou nu al leders kunnen plaatsen, deze verbruiken ook je fosfaat


Ik houd alle metingen en toevoegingen netjes bij in een logboek:

Bekijk bijlage 366398

Bekijk bijlage 366397

Er hangt nu wel een waas in de bak door het IJzerchelaat.

het waas is na een uur of 3 weg, zorg voor goed werkende afschuimer en powerfilter.

 

[Oceanic]

het waas is na een uur of 3 weg, zorg voor goed werkende afschuimer en powerfilter.

Hoi Glenn,

Heb het IJzerchelaat idd toegevoegd op basis van de IJzerbehoefte. Als fostaat dan iets meedaalt is het mooi meegenomen, maar niet noodzakelijk.

Water was vanochtend idd weer mooi helder.

Ik wil binnenkort eens op zoek naar een eerste koraaltje, bij Ocean and Lake hebben ze niet zoveel dus mss eens naar Aquaasan, Stunning Corals of Dabrowski.

 

[Platax]

Hallo Glen,

Hier mijn test uitslag na het over brengen van mijn levend steen en het enten van de bak.

Ik ga vanmiddag wat koraal overzetten en dan kijken hoe gaat, dus wordt spannend nu tevens gelijk gestart met bij sturen voor mijn fosfaat naar beneden te krijgen.
Door 2,5 ppm ijzer en 1,5 ppm carbon toe te voegen, ik hoop dan ook met weekend alles over te kunnen hebben, ik zal morgen wel wat foto's plaatsen van hoe het er bij staat.

 

[GlennF]

Hallo Glen,

Hier mijn test uitslag na het over brengen van mijn levend steen en het enten van de bak.
Bekijk bijlage 366497
Ik ga vanmiddag wat koraal overzetten en dan kijken hoe gaat, dus wordt spannend nu tevens gelijk gestart met bij sturen voor mijn fosfaat naar beneden te krijgen.
Door 2,5 ppm ijzer en 1,5 ppm carbon toe te voegen, ik hoop dan ook met weekend alles over te kunnen hebben, ik zal morgen wel wat foto's plaatsen van hoe het er bij staat.

Moet kunnen als je de waarden nauw in de gaten houd.
Jij zal toch 2,5ml ijzer en 1.5ml carbon bedoelen.

Haal de grootheden niet door elkaar, want het heeft een heel ander betekenis!
Bij 2,5 ppm ijzer liggen je vissen binnen enkel minuten op de bodem.

Beter is te vermelden:
2,5ml ijzer 0,1ppm
1,5ml carbon dag1 dosering
Dit kan ik snel verfieren en hoef ik niet terug te zoeken.
- De mililiters is inhoud gebonden dus specifiek voor jou bak inhoud.
- De ppm aanduiding is universeler en situatie gebonden, maar niet bak gebonden.
Het praat dus makkelijker in ppm's omdat we hier situaties bespreken.

greetings, GlennF

 

[Oceanic]

Ik vind het altijd handig om te onthouden dat ppm is Parts Per Million, dus een relatieve maat (afhankelijk van je bakinhoud).
Ml is absoluut en onafhankelijk.

Idd, als je verschillende aquariums van verschillende omvang wilt vergelijken is ppm idd handiger, anders weet je niet van elkaar over hoeveel het eigenlijk gaat.

Ik gebruik zelf echter Ml en Gr in mn eigen administratie omdat ik dat duidelijker vind en ik weet wat de omvang van mijn eigen bak is.

 

[Platax]

Sorry foutje van mij ik was ook zo blij met deze test dit had ik niet verwacht, dankzij een goede leermeester toch gelukt.
Ik neem aan dat dit goed is wat ik nu toevoegt per dag, 2,5 ml ijzer,1,5 ml carbon dosering.

 

[Dominique]

Hoi Glenn, ik ben beetje in de war wat mijn strontium betreft. Ik heb al 600ml op 1000l van jouw dosering toegevoegd verdeeld over een 6 tal weken en mijn strontiumgehalte blijft tss 0-3 zitten.
Daarvoor had ik nooit strontium gemeten dus het is normaal dat ik moet toevoegen. Een uur na dosering meet ik wel een verhoging dus de testset werkt wel. Maar het lijkt alsof ik eerst een buffer moet opbouwen vooralleer strontium weer meetbaar is. Ik heb ook begrepen dat ik voorzichtig moet zijn dat ik niet ga doorschieten?
Ik heb Xenia in mijn bak en volgens mij zijn dat grote strontium verbruikers.
Jij enig idee hoe ik hiermee moet omgaan?
Grtjs
Dominique

 

[Oceanic]

Ik heb nu twee dagen 0,15 ppm IJzerchelaat toegevoegd en ik had t idee dat t water vandaag ietsje troebeler was dan gister dus ik dacht moet mss even voorzichtig aan doen maar ik meet nog geen afname van fosfaat en ook geen toename van het ijzergehalte, dat is nog steeds 0. Wat kan ik het beste doen?

 

[GlennF]

Hoi Glenn, ik ben beetje in de war wat mijn strontium betreft. Ik heb al 600ml op 1000l van jouw dosering toegevoegd verdeeld over een 6 tal weken en mijn strontiumgehalte blijft tss 0-3 zitten.
Daarvoor had ik nooit strontium gemeten dus het is normaal dat ik moet toevoegen. Een uur na dosering meet ik wel een verhoging dus de testset werkt wel. Maar het lijkt alsof ik eerst een buffer moet opbouwen vooralleer strontium weer meetbaar is. Ik heb ook begrepen dat ik voorzichtig moet zijn dat ik niet ga doorschieten?
Ik heb Xenia in mijn bak en volgens mij zijn dat grote strontium verbruikers.
Jij enig idee hoe ik hiermee moet omgaan?
Grtjs
Dominique

Dat van het buffer klop op een systeen waar het nooit is gedoseerd word het vrij gauw geabsorbeerd.

Je kan nu tijdelijk 2 ppm per dag doseren. Omdat je nu niks meet kan je dus 5 dagen 2 ppm = 10 ppm doseren.
Je gaat net zo lang series van 10 ppm doen en meten todat je een een meting krijgt aan het eind van de serie.

Al je het Sr uiteindelijk meetbaar krijgt (na een doseer serie) kan je gaan sturen op 8 ppm en het gerbruik dan gaan bepalen.

Van het xenia kan ik niet bevestigen. Waar heb je die info vandaan?


greetings, GlennF

 

[GlennF]

Ik heb nu twee dagen 0,15 ppm IJzerchelaat toegevoegd en ik had t idee dat t water vandaag ietsje troebeler was dan gister dus ik dacht moet mss even voorzichtig aan doen maar ik meet nog geen afname van fosfaat en ook geen toename van het ijzergehalte, dat is nog steeds 0. Wat kan ik het beste doen?

Gewoon doorgaan tot je het beoogd effect heb bereikt een lager fosfaat.
greetings, GlennF

 

[Oceanic]

Maar ik dacht dat je bij een waas in de bak even moest stoppen met IJzerchelaat? Mn water is altijd kraakhelder en nu toch ff net iets minder lijkt t.

 

[GlennF]

Maar ik dacht dat je bij een waas in de bak even moest stoppen met IJzerchelaat? Mn water is altijd kraakhelder en nu toch ff net iets minder lijkt t.

Dat was voor carbon dan moest je dosering halveren
Met ijzer kreeg je een waas die een paar uur aanhoud door de neerslag reactie. Indien het lagnger aanhoud dan kan het ook eventueel bacterie bloie zijn door het aanwezige chelaat. Dan zou ik wel dosering halveren.
In jou geval is dat mischien handig omdat je geen extreem hoog fosfaat gehalte heb.

Probeer ook voor de redsea fosfaat test, reagent B hoger dan 25 graden te krijgen.
Ik bewaar mijn kalium reagent D en de fosfaat reagent B flesjes bij mijn refugium of sump ruimte, dit doe ik om zet gebruiks klaar te hebben.
Dus niet het hele setje.
Zet je op een plek dat ze niet vochtig worden en niet in de sump kunnen vallen.


greetings, GlennF

 

[Oceanic]

Dat was voor carbon dan moest je dosering halveren
Met ijzer kreeg je een waas die een paar uur aanhoud door de neerslag reactie. Indien het lagnger aanhoud dan kan het ook eventueel bacterie bloie zijn door het aanwezige chelaat. Dan zou ik wel dosering halveren.
In jou geval is dat mischien handig omdat je geen extreem hoog fosfaat gehalte heb.

Probeer ook voor de redsea fosfaat test, reagent B hoger dan 25 graden te krijgen.
Ik bewaar mijn kalium reagent D en de fosfaat reagent B flesjes bij mijn refugium of sump ruimte, dit doe ik om zet gebruiks klaar te hebben.
Dus niet het hele setje.
Zet je op een plek dat ze niet vochtig worden en niet in de sump kunnen vallen.


greetings, GlennF

Het water is nog steeds wel helder hoor, maar niet meer kraakhelder in de lichtval van de lampen. Ik kan dan de chelaat halveren (voegde sowieso maar 0,15 ppm per dag toe en dat nog maar 3x), maar mn ijzer is nog 0, dus hoe krijg ik dat dan omhoog?

Van de reagent B wist ik niet, dacht dat het alleen voor titrant D van de kalium test gold. Zal er op letten.

Als mn water niet helder is voeg ik vaak Easy Life toe, dat werkt erg goed, maar kan ik dat gewoon gebruiken icm met de DSR-methode? Of verstoor ik dan de verhoudingen.