Het Dymico hobby systeem

[timwijgerde]

Dank je voor je input tim.
We kunnen heel wat van je leren.

Leuk dat je er vandaag was en we het een en ander over het dymico systeem hebben doorgenomen hebben. Dat verduidelijkt een aantal zaken voor mij aanzienlijk.

Er zit een aardige barriere tussen de wetenschappelijke en de hobby wereld. Mijn inziens zou het leuk zijn als er een wisselwerking zou ontstaat.

greetings, GlennF

Ik heb je bericht gemist Glenn. Jij ook bedankt voor de slakken en het tonen van je prachtige aquaria. Een wisselwerking tussen wetenschap en publiek is altijd belangrijk en iets moois, en dat kan zeker beter in de aquariumwereld.

 

[timwijgerde]

Beste Frank,

Wat een goede vragen weer. Dit gaat me inspireren tot het schrijven van een FAQ voor DyMiCo. Hier komen opnieuw de antwoorden (excuses voor het ontbreken van trema's, ik krijg dat op het forum niet voor elkaar):

Zoals je waarschijnlijk weet worden er door hobbyisten diverse soorten koolstofbronnen gebruikt voor nitraat en fosfaat reductie. Deze zijn azijn, alcohol (bijv. wodka) en suiker. Het gebruik hiervan verschilt per hobbyist, de een prefereert de een boven de ander. De koolstofbron die wordt gebruikt is dat een speciale samenstelling welke dymico uniek is? Of maakt het gebruik van koolstofbron niet veel uit?

In de afgelopen 15 jaar is geexperimenteerd met diverse koolstofbronnen, waarvan uiteindelijk een het beste resultaat gaf. Die bron wordt in verschillende concentraties gebruikt, met lagere concentraties voor de kleinere systemen. Dit is een kwestie van goed dimensioneren. Je zult begrijpen dat het antwoord op deze vraag commerciele gevolgen kan hebben voor EcoDeco, een klein bedrijf dat veel heeft geinvesteerd in deze technologie, en daarom wil ik me onthouden van verder commentaar op deze vraag. Het staat je natuurlijk vrij deze vraag direct aan EcoDeco te stellen.


Veel mensen gebruiken koraalbreuk voor hun kalkreactor. Er zijn ook andere varianten op de markt zoals bijv. Triton Pure Media, Carib Sea ARM (argonite reactor media), Aquamedic hydrocarbonate. Hierop zijn ook diverse testen op uitgevoerd door hobbyisten als het gaat om zuiverheid en afgifte van sporenelementen ed. Zijn er ook al gegevens bekend omtrent het gebruikte materiaal van het dymico systeem? Anders geformuleerd is er een uitgebreide test uitgevoerd op de afgifte van elementen van het gebruikte dymico materiaal? En zo ja, is die ter beschikking voor inzage?

EcoDeco werkt reeds vele jaren met het huidige substraat, met goede resultaten (afgifte van calcium, magnesium en (bi)carbonaat) en gezonde koralen, vissen, wieren, etc. Opnieuw is dit voor mij een lastig onderwerp, ik verwijs je graag opnieuw door naar EcoDeco.


Hoe is het percentage tot stand gekomen als het gaat om de bepaling van de grote van het filter systeem? Als mensen voldoende ruimte hebben om een groter systeem te plaatsen, zou je dit dan ook adviseren om dit te doen? Of bestaat er ook een mogelijkheid tot "overkill" zoals we dat kennen bij het gebruik van een afschuimer?

De grootte van het systeem is vooral empirisch vastgesteld; 10% werkt gewoon heel goed. Ik heb er verder veel aan gerekend, en ben er achter gekomen dat een groter percentage minder planktonsparend is. Overkill zou kunnen in de zin van planktonverlies, met name bacterien en algen. Als je geen interesse hebt in plankton, maar DyMiCo puur gebruikt om het water te zuiveren, dan mag het filter natuurlijk ook groter zijn. Als je kraakhelder water wil, zoals in een groot aquarium met haaien, dan kan een groter percentage filtervolume zelfs een pre zijn.


Hoe kan het systeem het beste geent worden? Ik zag dat Glenn zijn filter ente met zand wat uit zijn bak komt. Wat zou jou advies hierin zijn? Welk bacterie preparaat zou jij adviseren? En dient de bak of het systeem periodiek geent te worden met een bacterie preparaat om eventuele uitsterving van bacterie stammen te voorkomen?

Enten kan het beste met een organische stof, zoals diepvriesvoer, droogvoer, en daarnaast vers levend steen. Het voer mag je ingraven in de bodem, of gewoon in het aquariumwater kieperen. Zo heb je en je bacterien, en je voedingsstoffen om de stikstofcyclus op gang te brengen. Hoe smeriger, hoe beter, DyMiCo ruimt het op. We hebben vorig jaar testen gedaan met nitraatwaarden van 200 mg/L, die snel verlaagden. We kunnen met het hobbysysteem het nitraatgehalte in ongeveer een dag laten halveren. Daar zijn we best trots op. Zelfs als je stug door blijft voeren zie je een daling.

Het later blijven toevoegen van bacteriestammen, daar heb ik persoonlijk nooit in geloofd, al kan ik niet bewijzen dat het niet nuttig is. Zo draaien er systemen jarenlang stabiel, zonder dat er met poedertjes of pilletjes wordt gewerkt.

Hoi Tim,

Wederom bedankt voor je duidelijke uitleg en snelle reactie. Het zal nu voor veel mensen veel duidelijker zijn wat het systeem omhelst en wat het kan betekenen voor onze hobby.

Ik heb weer even nagedacht, en heb uiteraard nog een paar vragen

Zoals je waarschijnlijk weet worden er door hobbyisten diverse soorten koolstofbronnen gebruikt voor nitraat en fosfaat reductie. Deze zijn azijn, alcohol (bijv. wodka) en suiker. Het gebruik hiervan verschilt per hobbyist, de een prefereert de een boven de ander. De koolstofbron die wordt gebruikt is dat een speciale samenstelling welke dymico uniek is? Of maakt het gebruik van koolstofbron niet veel uit?

Veel mensen gebruiken koraalbreuk voor hun kalkreactor. Er zijn ook andere varianten op de markt zoals bijv. Triton Pure Media, Carib Sea ARM (argonite reactor media), Aquamedic hydrocarbonate. Hierop zijn ook diverse testen op uitgevoerd door hobbyisten als het gaat om zuiverheid en afgifte van sporenelementen ed. Zijn er ook al gegevens bekend omtrent het gebruikte materiaal van het dymico systeem? Anders geformuleerd is er een uitgebreide test uitgevoerd op de afgifte van elementen van het gebruikte dymico materiaal? En zo ja, is die ter beschikking voor inzage?

Hoe is het percentage tot stand gekomen als het gaat om de bepaling van de grote van het filter systeem? Als mensen voldoende ruimte hebben om een groter systeem te plaatsen, zou je dit dan ook adviseren om dit te doen? Of bestaat er ook een mogelijkheid tot "overkill" zoals we dat kennen bij het gebruik van een afschuimer?

Hoe kan het systeem het beste geent worden? Ik zag dat Glenn zijn filter ente met zand wat uit zijn bak komt. Wat zou jou advies hierin zijn? Welk bacterie preparaat zou jij adviseren? En dient de bak of het systeem periodiek geent te worden met een bacterie preparaat om eventuele uitsterving van bacterie stammen te voorkomen?

 

[timwijgerde]

Tim heel erg bedankt voor het antwoord op de fosfaatfilter waar ik dus naar vroeg in het andere topic over dit systeem, waar ik eigenlijk belachelijk werd gemaakt of genegeerd werd.
het is mij nu volstrekt duidelijk.
mooi systeem en ik hoop dat we hier veel van kunnen leren of het hobby systeem nu een suc6 zal worden of niet is mij niet belangrijk.
zelf zou ik hier toch het geld niet voor hebben.
wel ben ik van mening dat de meeste honnieaquarianen hier veel van kunnen leren als de verslagen mooi, kort en duidelijk blijven zoals we eigenlijk wel gewend zijn van bv Glenn en Rick!!!

Hoi Ben,

Jammer van de negatieve reacties, ik heb dat topic niet gelezen. Ik focus me voor wat betreft het forum op dit topic, ik kan gewoon niet alle kanalen bijhouden. De kosten van het systeem zouden kunnen meevallen, dit is sterk afhankelijk van de schaal waarop onderdelen ingekocht worden.

 

[ben swaager]

Hoi Ben,

Jammer van de negatieve reacties, ik heb dat topic niet gelezen. Ik focus me voor wat betreft het forum op dit topic, ik kan gewoon niet alle kanalen bijhouden. De kosten van het systeem zouden kunnen meevallen, dit is sterk afhankelijk van de schaal waarop onderdelen ingekocht worden.

agh ja als we ons allemaal konden delen he

 

[anthony28]

Tim heel erg bedankt voor het antwoord op de fosfaatfilter waar ik dus naar vroeg in het andere topic over dit systeem, waar ik eigenlijk belachelijk werd gemaakt of genegeerd werd.

Beste Ben,
In het andere topic is gereageerd op jouw veronderstelling dat het systeem ZEER GOED tegen fosfaat zou werken.
Gezien je latere reactie daar, heb je de strekking van de antwoorden gegeven op basis van de (beperkte) beschikbare info, redelijk begrepen en waren ze conform wat Tim hier schrijft.
Dan is het toch wel wat sneu om je gejammer hier terug te moeten lezen. Zeker voor de genen die je in het andere topic van antwoorden hebben willen voorzien.

mijn punt was dat ik wel benieuwd was hoe de afbraak van po4 en no3 zou zijn in een matig gevuld systeem of in een zwaar bezet systeem.
zoals ik nu dus begrijp is de afbraak van po4 niet zoals ik eerst had begrepen ....enorm.

 

[GlennF]

Glenn ik geef je vrouw groot gelijk. Dank je wel voor het delen.

Haha... het oogt wel mooi als een stuk techniek, maar in mijn optiek hoort het niet in een rif aquarium thuis.

greetings, GlennF

 

[GlennF]

Laten we het hier vooral positief en op topic houden en iedereen zijn eigen zegje laten doen.
Als we allemaal op elkaar gaan reageren gaan we op dwaalspoor.....

Gun een ieder zijn zegje, dan komt het vanzelf goed.
Het forum is er voor iedereen, dus ook voor de minder goden, die soms een extra bevesting van hun gedachten gang wensen.

Ik hou het graag positief hier en in mijn andere topics

greetings, GlennF

 

[GlennF]

Update:
Er staan al een flink aantal test koralen in de bak en deze staan er al mooi bij.
Er is een lichte waas aanwezig. Deze wijt ik aan de filterzand die ik niet goed genoeg uitgespoeld heb. Daarnaast heb ik de 43 kilo bodem substraat zo in de bak gemieterd toen het nog zoetwater was.
Daarnaast heb ik ook leiding water gebruik om de bak te vullen..

Laat maar gerust zeggen.... ik heb gezondigd tegen alle gangbare regels in.....

Het aanmaken van nieuw zoutwater met leiding water raad ik een ieder af...
Als 1ste om het feit dat dit door anderen aan mij gemeld is, dat het een neerslag reactie ontstaat bij de aanmaak van vers water, met een waas als gevolg.
Als 2e, in het ergste geval zelfs met vastlopende pompen.

Het 1ste kan ik nu bevestigen en zal ik ook nooit meer zo doen, of aanraden.

greetings, GlennF

 

[modest]

Laat maar gerust zeggen.... ik heb gezondigd tegen alle gangbare regels in.....
greetings, GlennF

Hebben de testers geen testprotocol of dergelijke mee gekregen hoe ze het systeem moeten opstarten en gebruiken? Hoe kan je een deftige analyse doen van de resultaten als elke tester er maar een slag naar slaat? Of moeten de testers een dagboek invullen?

 

[henkie1]

Dat het mooie van verschillende testers zoveel mensen zoveel wensen

m.v.g henk

 

[MabuyaQ]

Tim,
Omdat je inmiddels mee aan het lezen bent in dit topic ook even een vraag van mijn kant uit. Is dit filter systeem niet ideaal om in plaats van het huidige batch systeem juist gebruik te maken van een regelbare DC pomp mede gestuurd op ORP voor de opvoer/doorstroming? Is daar ooit al eens mee geëxperimenteerd/getest?

 

[chrisb]

Hebben de testers geen testprotocol of dergelijke mee gekregen hoe ze het systeem moeten opstarten en gebruiken? Hoe kan je een deftige analyse doen van de resultaten als elke tester er maar een slag naar slaat? Of moeten de testers een dagboek invullen?

Lijkt me juist een mooie fieldtest en laat het systeem maar aantonen dat je ondanks alles en niet volgens het boekje toch uiteindelijk een mooie goed draaiende bak kan krijgen.

 

[GlennF]

Hebben de testers geen testprotocol of dergelijke mee gekregen hoe ze het systeem moeten opstarten en gebruiken? Hoe kan je een deftige analyse doen van de resultaten als elke tester er maar een slag naar slaat? Of moeten de testers een dagboek invullen?

Bij testen is het juiste de bedoeling dat een (gemiddelde) gebruiker zijn eigen draai aan geeft binnen de normen, maar ook buiten de normen verzamelt men extra informatie. Dat dymico werk is niet de vraag. De vraag is als dymico werkt in het klein in handen van niet wetenschappers. Het aanmaken van water staat daar los van.

greetings, GlennF

 

[GlennF]

Dat het mooie van verschillende testers zoveel mensen zoveel wensen

m.v.g henk

Dat is de juiste gedachte gang. We zijn geen kudde dieren en doen niet alles hetzelfde, anders zouden alle aquariums hetzelfde uitzien.

greetings, GlennF

 

[GlennF]

Lijkt me juist een mooie fieldtest en laat het systeem maar aantonen dat je ondanks alles en niet volgens het boekje toch uiteindelijk een mooie goed draaiende bak kan krijgen.

Juist...
Ook mijn gedachte ..... een stress en idiot proof test....
Aangezien ik van mening ben vat te hebben op mijn waterwaarden mocht het niet naar wens zijn, zal ik dit toch niet doen op de essentiele punten, om de test niet te beinvloeden.
Dat neem niet weg dat ik in geval van een niet essentiele gegeven wel in zou grijpen , om het plezier in de bak te behouden.

greetings, GlennF

 

[timwijgerde]

Tim,
Omdat je inmiddels mee aan het lezen bent in dit topic ook even een vraag van mijn kant uit. Is dit filter systeem niet ideaal om in plaats van het huidige batch systeem juist gebruik te maken van een regelbare DC pomp mede gestuurd op ORP voor de opvoer/doorstroming? Is daar ooit al eens mee geëxperimenteerd/getest?

Beste MabuyaQ,

We zijn inmiddels aan het kijken naar andere pompen. De testmodellen maken gebruik van Hydor pompen, die op zich prima zijn, maar niet helemaal in lijn met de andere techniek. De eerste DyMiCo's draaiden met een continu pompsysteem, op een laag debiet. Inmiddels draaien alle systemen nu op een batch-systeem, waarbij elk uur de redoxwaarde wordt gebruikt als leidraad voor de schakeltijden van de proces-, opvoer- en koolstofpomp. Dit werkt erg goed.

 

[timwijgerde]

Hebben de testers geen testprotocol of dergelijke mee gekregen hoe ze het systeem moeten opstarten en gebruiken? Hoe kan je een deftige analyse doen van de resultaten als elke tester er maar een slag naar slaat? Of moeten de testers een dagboek invullen?

Beste Ivan,

Voor een wetenschappelijke analyse moet er inderdaad een stevig testprotocol zijn. Wij hebben eerst zelf meerdere systemen getest met vergelijkbare methodiek, en de field test die nu loopt is louter bedoeld om een indruk te krijgen van de ervaringen van hobbyisten. Dat betekent dat iedereen het anders doet. We moeten dus inderdaad voorzichtig zijn met onze interpretaties. Wellicht dat er nog meer systemen getest gaan worden. Op dit moment draaien er vier systemen bij mensen thuis, en zijn er drie door ons getest. We beginnen dus langzaam een beeld op te bouwen van de prestaties van het kleinschalige DyMiCo-systeem.

 

[modest]

de field test die nu loopt is louter bedoeld om een indruk te krijgen van de ervaringen van hobbyisten. Dat betekent dat iedereen het anders doet. We moeten dus inderdaad voorzichtig zijn met onze interpretaties.

Als dat het testdoel is, dan is er inderdaad niks mis met de huidige aanpak. Het lage aantal testers zal het er idd niet makkelijker op maken om betrouwbare conclusies te trekken. Hopelijk wordt het een succes en krijgen we een mooi alternatief op de bestaande concepten.

 

[GlennF]

Vanwege de waas die te lang duurde naar mijn zin en om de boel op punt te zetten, heb ik gisteren een waterwissel gedaan naar mijn rif.
3x 30% met het rif gespoeld.

Nu weet ik bijna zeker dat de waas komt door het niet goed spoelen van de zandbodem en het substraat.

Daarnaast had ik de opvoer los in de laatste compartiment van de dymico filter geplaatst, waardoor ik een te hoog debiet van de opvoer had en daarmee de filter niet in zijn werkrange kwam. Gelukkig was Tim hier om mij erop te wijzen.
Daarmee heeft hij ook de conclusie getrokken om de filter plug and play te maken in het vervolg. Ook voor gold mensen lezen de handleiding niet goed....

Dit zijn de vanmorgen gemeten waarden.
Sal= 33,5
No2=0
NH4=0
NO3=4
PO4=0,03




greetings, GlennF

 

[GlennF]

Foto van vandaag


Vooralsnog geen inrichting/scaping, alles zo neergezet.. mijn intersse gaan voornamelijk uit naar de prestaties van het systeem.

Als dat duidelijk is ga ik aan de de verlichting beginnen en de scaping.
Daarna ga ik de boel afwerken


greetings, GlennF