Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

Het Dymico hobby systeem

Hoi kihon,
Leuk dat je er ook was, jammer dat ik niet direct kennis met je heb gemaakt (of toch?...). Geef mij anders een hint .... ( pseudosomas?)

Mijn persoon werkt op ingevingen en ik ben geen slaaf van de routine, dus als ik om 3 uur in de nacht ergens zin in heb dan doe ik dat.

Ik neem aan dat je bedoel ijzer in het dymico systeem?
Voorlopig zal ik daar geen DSR op gaan toepassen. Dat is niet de doelstelling, want ik zie dit als een losstaand project waar ik zeer nieuwsgierig naar bent. Alles wat ik wil modificeren zal in overleg/samenspraak gaan met de ontwikkelaars hiervan.

wat bedoel je met de relatie ORP sturen en ijzer reduceren?

greetings, GlennF
1) jep spot on:) vrije keuze wat je er mee doet trouwens overleg het gerust met andere uit u kennisbron. Pseudomonas selectieve agar kan de persoon van die dit topic steunt best wel aankomen. =< dan eens een anaerobe totaal kiemgetal - of bloed agar in zetten en een anaerobe pseudomonas selectieve agar en je zult zien wat ik naar refereer. Vooral omdat je continue gaat doseren mijn opmerking.

2) wat ik bedoelde is normaal als je u redox laat zakken kan je dit naar verschillende ORP waarden doen.
eerst wordt u nitraat er uit gehaald en daarna u ijzer van III naar ijzer II gereduceerd. (spreek ik van redox potentialen tussen de 100 en -50mV) of blijven jullie er altijd boven. (+300 tot 150mV)
Reden is simpel omdat ik reeds vroeger (+- 10 jaar geleden) doorstroming heb gestoken in een rdsb met eigenlijk de zelfde bedoelingen als dit systeem. dit in samenhang met het plenum van een jaubertsysteem. Ik weet dat er daar bepaalde dingen gebeuren waar ik mij afvraag of jullie gelijkaardige zaken zien of jullie enkel nitraat zone gebruiken.
 
Beste Frank en anderen,

Bij deze mijn reactie. Ik kijk niet elke dag op het forum, het kan dus even duren voordat ik reageer. Wees en blijf vooral kritisch, in de wetenschappelijke wereld zijn pittige discussies niet veel anders.

Zo compleet is het dat filtratie proces nu ook weer niet. Het is een andere manier om controle te houden op je NH4, NO2 en NO3. Dit kan ook bewerkstelligd door een koolstofbron direct in de waterkolom te doseren, over zeoliet te draaien of door het gebruik van biopellets. Biopellets zijn dan het veiligste te gebruiken door een recirculation reactor te gebruiken met daarop een doseerpomp. De gevormde biomassa wordt vervolgens weer afgeschuimd en gaat door het gootsteentje. Maar goed daar gaat het nu niet over.

Inderdaad is het zo dat er alternatieven zijn en blijven voor DyMiCo. Het is aan iedereen om zelf een keuze te maken. DyMiCo is een totaalconcept, dat tot beduidend minder energie, voedsel- en waterverbruik leidt in vergelijking tot conventionele Berlinsytemen. De hobbyversie van het systeem zal gemiddeld zo'n 20 Watt totaal verbruiken (excl. lampen en stromingspompen), terwijl een continu gefilterd systeem daar ver boven zit. DyMiCo is oorspronkelijk ontworpen voor grote watervolumes, waar het zeer kostenbesparend is. Om 60.000 liter water te filteren was voorheen een filter met een vermogen van enkele kW nodig, met DyMiCo is dat een gemiddeld opgenomen vermogen van 150 Watt.


Maar het doet bijvoorbeeld niets aan je fosfaat, want hiervoor is evengoed een fosfaat absorber benodigd (diakat-b, rowaphos, zeoliet, oid). Het voorkomt ook niet de opbouw van kleurstoffen in het water want actief kool is nog steeds benodigd. Misschien is er zelfs nog meer nodig of dient dit vaker gewisseld te worden met dit systeem omdat normaal de afschuimer dit ook gedeeltelijke uit het water trekt.

Deze conclusie is voorbarig. DyMiCo breekt wel degelijk fosfaat af, via opbouw van bacteriele biomassa alsmede apatietvorming in het zandbed. Het is echter zo dat veel visvoeders rijk zijn aan fosfaat, omdat dit wordt toegevoegd. Op de lange termijn kan dit leiden tot fosfaatproblemen in bakken met veel vis (waarin dus veel wordt gevoerd). Hoewel uit onderzoek blijft dat steenkoralen ook bij verhoogde fosfaatwaarden (bv. 0,3 mg/L) nog kunnen groeien, leidt dit wel tot verminderde groeisnelheden en verhoogde zoox-dichtheden (dus bruinere koralen). Daarom raden wij de inzet van een wervelbed aan, zodat het fosfaatgehalte niet oploopt. Ook kunnen humuszuren en andere organische stoffen zich in een gesloten systeem ophopen, een fenomeen dat ook plaatsvindt in conventionele Berlinsystemen. Een kleine beetje actieve kool (50-100 mL) op 500 liter systeemwater voorkomt dit probleem. Ik heb zelf jaren gedraaid met DyMiCo zonder waterwissels, met koralen en vissen, en dit werkt.


Mbt tot minder onderhoud snap ik ook niet geheel omdat je toch geregeld je pompen en meetapparatuur dient te onderhouden. Een dastaco reactor vergt bijvoorbeeld geen enkel onderhoud omdat deze reactor werkt op basis van verzadiging maw er is geen sonde nodig en je hoeft deze ook niet schoon te houden en maandelijks te eiken. Een afschuimer aan de andere kant heeft wel wekelijks een kleine poetsbeurt nodig, maar ook dit kost geen enkele moeite.

Ik denk dat DyMiCo per saldo minder onderhoud vergt dan een systeem met afschuimer, kalkreactor, fosfaatfilter, etc. dan DyMiCo, maar deze vergelijking hangt af van de complexiteit van iemands huidige systeem. Je maakt maandelijks je procespomp (mengpomp) schoon, je ijkt de pH- en redoxsonde, en je zorgt dat de bovenste laag van het zandbed niet dicht slibt.


Begrijp me goed ik wil het systeem niet de grond in trappen of afzeiken. Maar ik probeer de meerwaarde te achterhalen en ik ben kritisch. Waarom zou ik bijvoorbeeld mijn huidige techniek aan de kant zou gooien om hierop verder te gaan?


Blijf vooral kritisch. Het is niet de wens van EcoDeco of mijzelf om de hobbywereld met deze test te overtuigen van de waarde van DyMiCo. De test wordt uitgevoerd om ons te overtuigen van de praktische haalbaarheid van DyMiCo als filter voor hobbyaquaria.


Zo heb ik nog wat vragen bij dit systeem.

Bijna iedereen pomp een x aantal keren het water van zijn bak langs zijn afschuimer. De vorming van de zogenoemde kamlaag zal dus (bijna) geen kans hebben. Maar hoe zit dat met het dymico systeem? Hierbij wordt slechts een kleine hoeveelheid over de dag gefilterd over het zandbed. Ik kan me even niet voorstellen dat je op den duur geen "olievlek" krijgt op je oppervlakte water.


Zelfs zonder sump, dus met een intern DyMiCo-filter, ontstaat geen kamlaag. Wel moet je zorgen voor wat oppervlaktestroming. Vorig jaar heb ik drie hobbysystemen getest in Utrecht, zonder kamlaag waar te nemen. Elk uur draait de opvoerpomp gemiddeld zo'n 6 minuten, en maximaal 16 minuten, en dat is blijkbaar voldoende voor surface skimming.


Ze spreken over dat voeding in leven blijft voor de filterdieren omdat deze niet ontrokken worden door de afschuimer uit het water. Maar de voeding waar komt die vandaan, hoe ontstaat die en hoe blijft deze dan in leven? Wordt er dan levende plankton toegevoegd? Ik doseer bijvoorbeeld elke dag (automatisch) een vorm van plankton aan mijn bak. Mijn afschuimer is aangesloten op een timer. Een kwartier voor het moment dat de dosering plaatsvindt gaat de afschuimer 2,5 uur uit. De afschuimer trekt dan niet gelijk het plankton uit het water en mijn dieren krijgen ook daadwerkelijk de kans om genoeg voedsel te vangen.

Hoe ontstaat plankton in de oceaan? Niemand doseert het daar. Natuurlijk is er een startpopulatie die zich gevormd heeft, en die onderhoudt zich middels nutrienten. Algen en fotoautotrofe bacterien onttrekken (an)organische stoffen aan het water, en gebruiken licht om te kunnen groeien. Dit is het fytoplankton, het plantaardige plankton. Dierlijk plankton (zooplankton) filtert het fytoplankton, en wordt op zijn beurt weer gegeten door allerlei dieren. Dit voedselweb ontstaat ook in een DyMiCo-systeem. Levend steen vormt hierbij het belangrijke entmateriaal. Natuurlijk kun je ook je afschuimer uitzetten voor het voeren, wat ik vroeger ook weleens deed. Ook dat is een mooie methode natuurlijk. Verder is het zo dat de hoeveelheid dieren die mensen in een huiskameraquarium aanbrengen onnatuurlijk hoog is, waardoor ook DyMiCo niet volledig kan voldoen aan de vraag naar voedsel. Daarom is het belangrijk dat je de koralen, vissen en andere dieren in het aquarium dagelijks bijvoert met diverse voeders. Naast het standaard visvoer raad ik aan om dagelijks levend fytoplankton te doseren. In Utrecht heb ik overal filter feeders waargenomen, zoals sponzen, hydroidpoliepen, copepoden, maar ook vislarven, kwallen, etc. Ook nu nog zie ik overal op de ruiten copepoden rondkruipen, en zwemmen er vis- en garnalenlarven rond in de donkere hoeken van het systeem.


Is het systeem fail safe in het geval van stroomuitval?

Na een stroomonderbreking start de IKS Aquastar gewoon weer op en gaat de computer door met het DyMiCo-programma. Geen probleem dus. Vorig jaar had ik misschien wel 20 keer stroomuitval, zonder problemen (oud gebouw, slechte verdeling hoofdgroepen). Wel zou ik de beluchting, die bij DyMiCo in het aquarium zelf moet plaatsvinden, op een aparte groep en/of UPS zetten. Zuurstofdaling is altijd het grootste gevaar bij een aquarium.


Kan het systeem wel het verbruik aan van een bak met het merendeel steenkoralen? Of is het meer of enkel geschikt voor bak waarbij het merendeel bestaat uit softies? Of als men meer steenkoralen wil gaan houden is men dan genoodzaakt alsnog een kalkreactor of doseerpomp in gebruik te nemen om de KH en CA op pijl te kunnen houden?

DyMiCo heeft geen enkel probeel met het op peil houden van calcium, magnesium, KH en alkaliniteit. Bedenk dat DyMiCo minimaal 10% van het totale systeemvolume inneemt, waardoor het een krachtige kalkreactor wordt. De beperkende factor is absoluut de ruimte in het aquarium. Een reactor-pH van 7 zal in veel gevallen reeds voldoende zijn voor natuurlijke waarden bij een behoorlijke koraalbezetting. Bij een pH van 6-6,5 kunnen zelfs extreme hoge waarden worden gerealiseerd, en kan het aquarium afgeladen worden met snelgroeiende steenkoralen.


Efin, ik zou graag wat meer en duidelijkere informatie en onderbouwing willen lezen/zien/horen. Ik bedoel ik lees in een ander topic dat iemand bekant na een week of twee, hooguit drie, al enorme groei credits toewijzen aan het systeem. Sorry, maar zoiets neem ik al niet serieus.... Wat zijn ze na al die jaren ontwikkeling te weten gekomen?

Ik weet niet wie dit heeft beweerd, ik lees niet alle topics, maar ik heb zelf in 2011 veel groeidata verzameld over zo'n 20 koraalsoorten in een DyMiCo-systeem. Door de koralen regelmatig te wegen heb ik kunnen uitrekenen dat deze hoge groeisnelheden kunnen bereiken (dit kun je op AdvancedAquarist.com lezen). Dit kan natuurlijk ook in een conventioneel systeem. Er is sinds 2001 veel informatie verzameld over DyMiCo, maar veel hiervan vindt niet zijn weg naar dit forum. Inmiddels hebben we met DyMiCo:

- Microalgen gekweekt
- Macroalgen (zeewieren) gekweekt
- Copepoden en rotiferen gekweekt
- Zeepaarden geweekt
- Koralen gekweekt en meerdere onderzoeken hiernaar uitgevoerd
- Moeilijke vissoorten zoals tarbot gekweekt

Blijf vooral kritisch, en stel zoveel vragen als je wilt. Ik zal regelmatig dit topic blijven bekijken om eventuele vragen te beantwoorden. Op AdvancedAquarist.com kun je meerdere artikelen over DyMiCo vinden.
 
Laatst bewerkt:
Hoi kihon,
Leuk dat je er ook was, jammer dat ik niet direct kennis met je heb gemaakt (of toch?...). Geef mij anders een hint .... ( pseudosomas?)

Mijn persoon werkt op ingevingen en ik ben geen slaaf van de routine, dus als ik om 3 uur in de nacht ergens zin in heb dan doe ik dat.

Ik neem aan dat je bedoel ijzer in het dymico systeem?
Voorlopig zal ik daar geen DSR op gaan toepassen. Dat is niet de doelstelling, want ik zie dit als een losstaand project waar ik zeer nieuwsgierig naar bent. Alles wat ik wil modificeren zal in overleg/samenspraak gaan met de ontwikkelaars hiervan.

wat bedoel je met de relatie ORP sturen en ijzer reduceren?

greetings, GlennF

De ORP wordt in DyMiCo zelf gestuurd, middels meer/minder koolstofinjectie en langer/korter filteren. De ORP vertoont een sinusoide, en zal schommelen rond de -200 mV. Dit is een mooi gebied voor nitraatreductie, zonder dat er teveel sulfaatreductie plaatsvindt.
 
Top Tim dat je zo uitgebreid antwoorden geeft.
Ik ben vooral ook heel benieuwd wat dit systeem ons in de praktijk kan brengen.
Hierbij ook erg leuk dat we 2 mensen kunnen volgen met hun systeem en uitwerkingen.
 
Bedankt Tim voor je antwoorden. Ik ga het verder volgen en ben erg benieuwd.
 
Beste Erik en Chris,

Graag gedaan natuurlijk. Ik vind het belangrijk om eenieders vragen te beantwoorden, al weet ik natuurlijk ook niet alles. Ik ben heel benieuwd of DyMiCo een rol gaat krijgen in de zeewaterhobby. Tot nu toe is deze technologie alleen in de aquariumindustrie en onderzoekswereld toegepast, de aquariumhobby zou een mooie volgende stap zijn.
 
Bedankt voor je antwoorden Tim!!! topjes

Nu zijn er weer aardig wat zaken duidelijk geworden. Het ziet er allemaal veelbelovend uit topjes.

Ik heb nog wat vragen omtrent het dymico systeem die ik hoop dat je kunt beantwoorden om een nog beter beeld voor iedereen te crieeren;


Hoelang gaat de hobbyisten test lopen?

Worden er er ook koralen gewogen, voor en na de test? Zodat we weten wat het daadwerkelijke resultaat is mbt groei?

Worden er ook foto's gemaakt van koralen, voor en na de test? Zodat we ook zien hoe de kleur wordt behouden en/of wat de ontwikkeling hierin is?

Wordt de dymico filter ook belicht?

Hoe wordt de bovenste laag van de dymico filter zuiver gehouden? Wordt de bovenste laag maandelijk omgewoeld/geharkt? Of wordt dit schoongehouden door het plaatsen van dieren?

Welke dieren worden er in de dymico filter geplaatst? Kunnen deze dieren niet het filtering systeem verstoren?

Waarom worden er geen algen geplaatst in het dymico systeem zoals bijv. caulerpa oid ter voorkoming van bijv. fosfaat?
 
Dank je voor je input tim.
We kunnen heel wat van je leren.

Leuk dat je er vandaag was en we het een en ander over het dymico systeem hebben doorgenomen hebben. Dat verduidelijkt een aantal zaken voor mij aanzienlijk.

Er zit een aardige barriere tussen de wetenschappelijke en de hobby wereld. Mijn inziens zou het leuk zijn als er een wisselwerking zou ontstaat.

greetings, GlennF
 
Bedankt voor je antwoorden Tim!!! topjes

Nu zijn er weer aardig wat zaken duidelijk geworden. Het ziet er allemaal veelbelovend uit topjes.

Ik heb nog wat vragen omtrent het dymico systeem die ik hoop dat je kunt beantwoorden om een nog beter beeld voor iedereen te crieeren;


Hoelang gaat de hobbyisten test lopen?

Worden er er ook koralen gewogen, voor en na de test? Zodat we weten wat het daadwerkelijke resultaat is mbt groei?

Worden er ook foto's gemaakt van koralen, voor en na de test? Zodat we ook zien hoe de kleur wordt behouden en/of wat de ontwikkeling hierin is?

Wordt de dymico filter ook belicht?

Hoe wordt de bovenste laag van de dymico filter zuiver gehouden? Wordt de bovenste laag maandelijk omgewoeld/geharkt? Of wordt dit schoongehouden door het plaatsen van dieren?

Welke dieren worden er in de dymico filter geplaatst? Kunnen deze dieren niet het filtering systeem verstoren?

Waarom worden er geen algen geplaatst in het dymico systeem zoals bijv. caulerpa oid ter voorkoming van bijv. fosfaat?

Graag gedaan Frank. Bij deze mijn nieuwe antwoorden:

Hoelang gaat de hobbyisten test lopen?

De test zal in elk geval een half jaar gaan lopen. Dat is kort natuurlijk, omdat een aquarium in die fase nog veel veranderingen kan doormaken. Na de zomer zullen we een tussentijdse evaluatie uitvoeren en beslissen of we al dan niet verder gaan met de test. Ik hoop dat we tegen die tijd positieve resultaten zien, op het gebied van gebruiksgemak, waterkwaliteit en gezondheid van de dieren.


Worden er er ook koralen gewogen, voor en na de test? Zodat we weten wat het daadwerkelijke resultaat is mbt groei?

Helaas is dit een brug te ver, omdat niet wijzelf, maar hobbyisten het systeem testen. Het is geen louter wetenschappelijk onderzoek, maar een field test van een product, uitgevoerd door een commercieel bedrijf. Ik zou dit vanuit mijn wetenschappelijke achtergrond heel mooi vinden, maar de middelen zijn beperkt en de focus ligt niet op een publiceren van een wetenschappelijk rapport maar de evaluatie van een potentieel commercieel product. Ik kan je wel vertellen dat het eerste DyMiCo-systeem dat buiten Utrecht is opgestart (december 2014) koralen huisvest die flink aan het groeien zijn. Dat kan ik inmiddels goed inschatten.


Worden er ook foto's gemaakt van koralen, voor en na de test? Zodat we ook zien hoe de kleur wordt behouden en/of wat de ontwikkeling hierin is?

Er worden uiteraard regelmatig foto's gemaakt, die in een later stadium gepubliceerd zullen worden. Ook wij zijn hiernaar benieuwd, omdat we begrijpen dat koraalkleur voor hobbyisten van groot belang is.


Wordt de dymico filter ook belicht?

Het filter wordt niet belicht, althans niet bij de hobbyversie. De grote DyMiCo's hebben een intern zandbed, dat door lampen meeverlicht wordt. Dit is niet essentieel voor de werking van het filter.


Hoe wordt de bovenste laag van de dymico filter zuiver gehouden? Wordt de bovenste laag maandelijk omgewoeld/geharkt? Of wordt dit schoongehouden door het plaatsen van dieren?

Dit kan op twee manieren, zoals we hebben aangegeven in de testhandleiding. Elke week kan de bovenste, fijne laag handmatig worden omgewoeld. Verder raden we aan detrivoren in de bodem aan te brengen. Vooral Nassarius slakken en zanddollars (Clypeaster australasiae) zijn erg goede dieren om de bovenste laag open te houden.


Welke dieren worden er in de dymico filter geplaatst? Kunnen deze dieren niet het filtering systeem verstoren?


Zoals hierboven aangegeven kun je diverse dieren in het filter aanbrengen. Hierbij moet wel gelet worden op het feit dat de ruimte beperkt is en dat er voldoende detritusvorming voor de dieren moet zijn. Volwassen zanddollars zijn aan de grote kant voor het filter. Nassarius spp. zijn ideaal omdat ze klein blijven en goed graven, en ze kunnen geen leidingen blokkeren.


Waarom worden er geen algen geplaatst in het dymico systeem zoals bijv. caulerpa oid ter voorkoming van bijv. fosfaat?

Dit is een goede vraag. Hoewel DyMiCo heel effectief is in de afbraak van stikstof, en ook fosfaat opneemt, blijven veel aquaria met een fosfaatoverschot achter. Dit komt o.a. door de fosfaatrijke visvoeders die men in het aquarium gooit. Een onbalans tussen N en P zal ook door wieren zoals Caulerpa niet worden opgelost. Om die reden raden wij aan fosfaatadsorberende producten in te zetten (100-200 mL substraat op 500 liter water is voldoende in de meeste gevallen). Dat neemt niet weg dat je wieren zou kunnen inzetten als aanvullende opslag voor afvalstoffen.

Ik hoop dat je hier mee uit de voeten kunt.
 
Laatst bewerkt:
Hoi Tim,

Wederom bedankt voor je duidelijke uitleg en snelle reactie. Het zal nu voor veel mensen veel duidelijker zijn wat het systeem omhelst en wat het kan betekenen voor onze hobby.

Ik heb weer even nagedacht, en heb uiteraard nog een paar vragen ;)

Zoals je waarschijnlijk weet worden er door hobbyisten diverse soorten koolstofbronnen gebruikt voor nitraat en fosfaat reductie. Deze zijn azijn, alcohol (bijv. wodka) en suiker. Het gebruik hiervan verschilt per hobbyist, de een prefereert de een boven de ander. De koolstofbron die wordt gebruikt is dat een speciale samenstelling welke dymico uniek is? Of maakt het gebruik van koolstofbron niet veel uit?

Veel mensen gebruiken koraalbreuk voor hun kalkreactor. Er zijn ook andere varianten op de markt zoals bijv. Triton Pure Media, Carib Sea ARM (argonite reactor media), Aquamedic hydrocarbonate. Hierop zijn ook diverse testen op uitgevoerd door hobbyisten als het gaat om zuiverheid en afgifte van sporenelementen ed. Zijn er ook al gegevens bekend omtrent het gebruikte materiaal van het dymico systeem? Anders geformuleerd is er een uitgebreide test uitgevoerd op de afgifte van elementen van het gebruikte dymico materiaal? En zo ja, is die ter beschikking voor inzage?

Hoe is het percentage tot stand gekomen als het gaat om de bepaling van de grote van het filter systeem? Als mensen voldoende ruimte hebben om een groter systeem te plaatsen, zou je dit dan ook adviseren om dit te doen? Of bestaat er ook een mogelijkheid tot "overkill" zoals we dat kennen bij het gebruik van een afschuimer?

Hoe kan het systeem het beste geent worden? Ik zag dat Glenn zijn filter ente met zand wat uit zijn bak komt. Wat zou jou advies hierin zijn? Welk bacterie preparaat zou jij adviseren? En dient de bak of het systeem periodiek geent te worden met een bacterie preparaat om eventuele uitsterving van bacterie stammen te voorkomen?
 
Staat het hier op zijn kop of komt het zo in de bak.
Hoe zit het trouwens met de beluchting .
Ik begreep dat er dus een lucht pompje in de display tank komt ?

m.v.g henk
 
Staat het hier op zijn kop of komt het zo in de bak.
Hoe zit het trouwens met de beluchting .
Ik begreep dat er dus een lucht pompje in de display tank komt ?

m.v.g henk

Zo hoort ie.... het dekseltje is om spetters van de bellen tegen te gaan.
Ik zal later een filmpje posten...


greetings, GlennF
 
Ok ben benieuwd &#128077;

m.v.g henk

Hier is ie dan. In werking met een filmpje.
uploadfromtaptalk1427840588643.jpg

https://youtu.be/3_K5NSaamIk

Mijn vrouw vind dat kolom met schuim zo in het zicht wel mooi.....

Ik heb er zo mijn gedachte bij....:confused:

Het doet mij denken aan de tijd met guppen .... hoe oud was ik toen weer??.... 11 jaar...

Niks is nog vasgelegd, ook de stroming en inrichting niet. Alles is nog in evaluatie fase en het meeste zal proef ondervindelijk worden bepaald en een plekje krijgen.

Als dat bepaald is wordt de rest afgewerkt en de ombouw afgemaakt.

greetings, GlennF
 
Laatst bewerkt:
Het antwoord op het Eventuele CO2 probleem in de tank...
Bekijk bijlage 425690

greetings, GlennF

Slim idee, zo plaatsen we ook altijd schotjes in de sump om microbellen van de afschuimer uit te vangen voordat ze bij de opvoer komen. Hier hetzelfde systeem in het aquarium zelf zodat je de instroom kunt beluchten zonder microbellen, ik zou echter wel één of ander 'filter' plaatsen aan de onderkant van het laatste vak want je hebt altijd van die tegen de stroming in zwemmers (;)) en die zijn lastig uit te vangen in die diepe maar smalle kolom.
 
Slim idee, zo plaatsen we ook altijd schotjes in de sump om microbellen van de afschuimer uit te vangen voordat ze bij de opvoer komen. Hier hetzelfde systeem in het aquarium zelf zodat je de instroom kunt beluchten zonder microbellen, ik zou echter wel één of ander 'filter' plaatsen aan de onderkant van het laatste vak want je hebt altijd van die tegen de stroming in zwemmers (;)) en die zijn lastig uit te vangen in die diepe maar smalle kolom.

Dit kolommetje komt achter een dubbele wand, waar alle pompen en techniek zal worden weggewerkt.
In essentie wil ik een zeer cleane aquarium waarbij je (bijna) niks meer van de techniek zien vanuit de bak.

De dubbel wand zal er tevens voor zorgen dat anemomen e.d. niet meer tussen de (aanzuig van de ) stromings pompen kunnen

greetings, GlennF
 
Tim heel erg bedankt voor het antwoord op de fosfaatfilter waar ik dus naar vroeg in het andere topic over dit systeem, waar ik eigenlijk belachelijk werd gemaakt of genegeerd werd.
het is mij nu volstrekt duidelijk.
mooi systeem en ik hoop dat we hier veel van kunnen leren of het hobby systeem nu een suc6 zal worden of niet is mij niet belangrijk.
zelf zou ik hier toch het geld niet voor hebben.
wel ben ik van mening dat de meeste honnieaquarianen hier veel van kunnen leren als de verslagen mooi, kort en duidelijk blijven zoals we eigenlijk wel gewend zijn van bv Glenn en Rick!!!
Beste Frank en anderen,

Bij deze mijn reactie. Ik kijk niet elke dag op het forum, het kan dus even duren voordat ik reageer. Wees en blijf vooral kritisch, in de wetenschappelijke wereld zijn pittige discussies niet veel anders.

Zo compleet is het dat filtratie proces nu ook weer niet. Het is een andere manier om controle te houden op je NH4, NO2 en NO3. Dit kan ook bewerkstelligd door een koolstofbron direct in de waterkolom te doseren, over zeoliet te draaien of door het gebruik van biopellets. Biopellets zijn dan het veiligste te gebruiken door een recirculation reactor te gebruiken met daarop een doseerpomp. De gevormde biomassa wordt vervolgens weer afgeschuimd en gaat door het gootsteentje. Maar goed daar gaat het nu niet over.

Inderdaad is het zo dat er alternatieven zijn en blijven voor DyMiCo. Het is aan iedereen om zelf een keuze te maken. DyMiCo is een totaalconcept, dat tot beduidend minder energie, voedsel- en waterverbruik leidt in vergelijking tot conventionele Berlinsytemen. De hobbyversie van het systeem zal gemiddeld zo'n 20 Watt totaal verbruiken (excl. lampen en stromingspompen), terwijl een continu gefilterd systeem daar ver boven zit. DyMiCo is oorspronkelijk ontworpen voor grote watervolumes, waar het zeer kostenbesparend is. Om 60.000 liter water te filteren was voorheen een filter met een vermogen van enkele kW nodig, met DyMiCo is dat een gemiddeld opgenomen vermogen van 150 Watt.


Maar het doet bijvoorbeeld niets aan je fosfaat, want hiervoor is evengoed een fosfaat absorber benodigd (diakat-b, rowaphos, zeoliet, oid). Het voorkomt ook niet de opbouw van kleurstoffen in het water want actief kool is nog steeds benodigd. Misschien is er zelfs nog meer nodig of dient dit vaker gewisseld te worden met dit systeem omdat normaal de afschuimer dit ook gedeeltelijke uit het water trekt.

Deze conclusie is voorbarig. DyMiCo breekt wel degelijk fosfaat af, via opbouw van bacteriele biomassa alsmede apatietvorming in het zandbed. Het is echter zo dat veel visvoeders rijk zijn aan fosfaat, omdat dit wordt toegevoegd. Op de lange termijn kan dit leiden tot fosfaatproblemen in bakken met veel vis (waarin dus veel wordt gevoerd). Hoewel uit onderzoek blijft dat steenkoralen ook bij verhoogde fosfaatwaarden (bv. 0,3 mg/L) nog kunnen groeien, leidt dit wel tot verminderde groeisnelheden en verhoogde zoox-dichtheden (dus bruinere koralen). Daarom raden wij de inzet van een wervelbed aan, zodat het fosfaatgehalte niet oploopt. Ook kunnen humuszuren en andere organische stoffen zich in een gesloten systeem ophopen, een fenomeen dat ook plaatsvindt in conventionele Berlinsystemen. Een kleine beetje actieve kool (50-100 mL) op 500 liter systeemwater voorkomt dit probleem. Ik heb zelf jaren gedraaid met DyMiCo zonder waterwissels, met koralen en vissen, en dit werkt.


Mbt tot minder onderhoud snap ik ook niet geheel omdat je toch geregeld je pompen en meetapparatuur dient te onderhouden. Een dastaco reactor vergt bijvoorbeeld geen enkel onderhoud omdat deze reactor werkt op basis van verzadiging maw er is geen sonde nodig en je hoeft deze ook niet schoon te houden en maandelijks te eiken. Een afschuimer aan de andere kant heeft wel wekelijks een kleine poetsbeurt nodig, maar ook dit kost geen enkele moeite.

Ik denk dat DyMiCo per saldo minder onderhoud vergt dan een systeem met afschuimer, kalkreactor, fosfaatfilter, etc. dan DyMiCo, maar deze vergelijking hangt af van de complexiteit van iemands huidige systeem. Je maakt maandelijks je procespomp (mengpomp) schoon, je ijkt de pH- en redoxsonde, en je zorgt dat de bovenste laag van het zandbed niet dicht slibt.


Begrijp me goed ik wil het systeem niet de grond in trappen of afzeiken. Maar ik probeer de meerwaarde te achterhalen en ik ben kritisch. Waarom zou ik bijvoorbeeld mijn huidige techniek aan de kant zou gooien om hierop verder te gaan?


Blijf vooral kritisch. Het is niet de wens van EcoDeco of mijzelf om de hobbywereld met deze test te overtuigen van de waarde van DyMiCo. De test wordt uitgevoerd om ons te overtuigen van de praktische haalbaarheid van DyMiCo als filter voor hobbyaquaria.


Zo heb ik nog wat vragen bij dit systeem.

Bijna iedereen pomp een x aantal keren het water van zijn bak langs zijn afschuimer. De vorming van de zogenoemde kamlaag zal dus (bijna) geen kans hebben. Maar hoe zit dat met het dymico systeem? Hierbij wordt slechts een kleine hoeveelheid over de dag gefilterd over het zandbed. Ik kan me even niet voorstellen dat je op den duur geen "olievlek" krijgt op je oppervlakte water.


Zelfs zonder sump, dus met een intern DyMiCo-filter, ontstaat geen kamlaag. Wel moet je zorgen voor wat oppervlaktestroming. Vorig jaar heb ik drie hobbysystemen getest in Utrecht, zonder kamlaag waar te nemen. Elk uur draait de opvoerpomp gemiddeld zo'n 6 minuten, en maximaal 16 minuten, en dat is blijkbaar voldoende voor surface skimming.


Ze spreken over dat voeding in leven blijft voor de filterdieren omdat deze niet ontrokken worden door de afschuimer uit het water. Maar de voeding waar komt die vandaan, hoe ontstaat die en hoe blijft deze dan in leven? Wordt er dan levende plankton toegevoegd? Ik doseer bijvoorbeeld elke dag (automatisch) een vorm van plankton aan mijn bak. Mijn afschuimer is aangesloten op een timer. Een kwartier voor het moment dat de dosering plaatsvindt gaat de afschuimer 2,5 uur uit. De afschuimer trekt dan niet gelijk het plankton uit het water en mijn dieren krijgen ook daadwerkelijk de kans om genoeg voedsel te vangen.

Hoe ontstaat plankton in de oceaan? Niemand doseert het daar. Natuurlijk is er een startpopulatie die zich gevormd heeft, en die onderhoudt zich middels nutrienten. Algen en fotoautotrofe bacterien onttrekken (an)organische stoffen aan het water, en gebruiken licht om te kunnen groeien. Dit is het fytoplankton, het plantaardige plankton. Dierlijk plankton (zooplankton) filtert het fytoplankton, en wordt op zijn beurt weer gegeten door allerlei dieren. Dit voedselweb ontstaat ook in een DyMiCo-systeem. Levend steen vormt hierbij het belangrijke entmateriaal. Natuurlijk kun je ook je afschuimer uitzetten voor het voeren, wat ik vroeger ook weleens deed. Ook dat is een mooie methode natuurlijk. Verder is het zo dat de hoeveelheid dieren die mensen in een huiskameraquarium aanbrengen onnatuurlijk hoog is, waardoor ook DyMiCo niet volledig kan voldoen aan de vraag naar voedsel. Daarom is het belangrijk dat je de koralen, vissen en andere dieren in het aquarium dagelijks bijvoert met diverse voeders. Naast het standaard visvoer raad ik aan om dagelijks levend fytoplankton te doseren. In Utrecht heb ik overal filter feeders waargenomen, zoals sponzen, hydroidpoliepen, copepoden, maar ook vislarven, kwallen, etc. Ook nu nog zie ik overal op de ruiten copepoden rondkruipen, en zwemmen er vis- en garnalenlarven rond in de donkere hoeken van het systeem.


Is het systeem fail safe in het geval van stroomuitval?

Na een stroomonderbreking start de IKS Aquastar gewoon weer op en gaat de computer door met het DyMiCo-programma. Geen probleem dus. Vorig jaar had ik misschien wel 20 keer stroomuitval, zonder problemen (oud gebouw, slechte verdeling hoofdgroepen). Wel zou ik de beluchting, die bij DyMiCo in het aquarium zelf moet plaatsvinden, op een aparte groep en/of UPS zetten. Zuurstofdaling is altijd het grootste gevaar bij een aquarium.


Kan het systeem wel het verbruik aan van een bak met het merendeel steenkoralen? Of is het meer of enkel geschikt voor bak waarbij het merendeel bestaat uit softies? Of als men meer steenkoralen wil gaan houden is men dan genoodzaakt alsnog een kalkreactor of doseerpomp in gebruik te nemen om de KH en CA op pijl te kunnen houden?

DyMiCo heeft geen enkel probeel met het op peil houden van calcium, magnesium, KH en alkaliniteit. Bedenk dat DyMiCo minimaal 10% van het totale systeemvolume inneemt, waardoor het een krachtige kalkreactor wordt. De beperkende factor is absoluut de ruimte in het aquarium. Een reactor-pH van 7 zal in veel gevallen reeds voldoende zijn voor natuurlijke waarden bij een behoorlijke koraalbezetting. Bij een pH van 6-6,5 kunnen zelfs extreme hoge waarden worden gerealiseerd, en kan het aquarium afgeladen worden met snelgroeiende steenkoralen.


Efin, ik zou graag wat meer en duidelijkere informatie en onderbouwing willen lezen/zien/horen. Ik bedoel ik lees in een ander topic dat iemand bekant na een week of twee, hooguit drie, al enorme groei credits toewijzen aan het systeem. Sorry, maar zoiets neem ik al niet serieus.... Wat zijn ze na al die jaren ontwikkeling te weten gekomen?

Ik weet niet wie dit heeft beweerd, ik lees niet alle topics, maar ik heb zelf in 2011 veel groeidata verzameld over zo'n 20 koraalsoorten in een DyMiCo-systeem. Door de koralen regelmatig te wegen heb ik kunnen uitrekenen dat deze hoge groeisnelheden kunnen bereiken (dit kun je op AdvancedAquarist.com lezen). Dit kan natuurlijk ook in een conventioneel systeem. Er is sinds 2001 veel informatie verzameld over DyMiCo, maar veel hiervan vindt niet zijn weg naar dit forum. Inmiddels hebben we met DyMiCo:

- Microalgen gekweekt
- Macroalgen (zeewieren) gekweekt
- Copepoden en rotiferen gekweekt
- Zeepaarden geweekt
- Koralen gekweekt en meerdere onderzoeken hiernaar uitgevoerd
- Moeilijke vissoorten zoals tarbot gekweekt

Blijf vooral kritisch, en stel zoveel vragen als je wilt. Ik zal regelmatig dit topic blijven bekijken om eventuele vragen te beantwoorden. Op AdvancedAquarist.com kun je meerdere artikelen over DyMiCo vinden.
 
Hier is ie dan. In werking met een filmpje.
Bekijk bijlage 425720

https://youtu.be/3_K5NSaamIk

Mijn vrouw vind dat kolom met schuim zo in het zicht wel mooi.....

Ik heb er zo mijn gedachte bij....:confused:

Het doet mij denken aan de tijd met guppen .... hoe oud was ik toen weer??.... 11 jaar...

Niks is nog vasgelegd, ook de stroming en inrichting niet. Alles is nog in evaluatie fase en het meeste zal proef ondervindelijk worden bepaald en een plekje krijgen.

Als dat bepaald is wordt de rest afgewerkt en de ombouw afgemaakt.

greetings, GlennF

Glenn ik geef je vrouw groot gelijk. Dank je wel voor het delen.
 
Back
Bovenaan