Eerste keer ICP

[murat001k]

Hoi,

Ik heb voor het eerst na 1 jaar opstart met mijn Red Sea P650 een ICP test laten uitvoeren met hulp van Fauna Marin ICP test. In de bijlage heb ik de resultaten toegevoegd.
Zijn er mede aquarianen met ervaring die kunnen aangeven welke aanbevelingen ik zeer serieus moet nemen en welke een bijzaak zijn. Zijn er hele schokkende uitkomsten die snel aandacht nodig hebben?

Ik gebruik reef zout+ van AF, opstart met 10% levend en de rest dode steen. Ik doseer automatisch kH, Ca en Mg bij. Verder veelal standaard componenten die in een gemiddelde bak zitten.

Ik heb leders, oren en 1 hamerkoraal. Dus geen lastige koralen.

Alvast bedankt.

 

[da-Kurt]

He, ik heb zelf een red Sea Peninsula 650 en gebruik sinds een klein jaar FM icp. Het heeft me veel geholpen en ik gebruik ALLE aangeraden toevoegingen. Ik heb meer dan 20 klein e en grote flessen staan en doe nu elke maand een test en om de 3 de uitgebreide ICP (die ook nitraat enz. )meet.

Ik doseer automatisch ATI Essentials pro maar heb toch steeds een tekort aan Trace elementen maar na een paar icp testen weet ik hoeveel ik van de FM trace elementen ik elke week moet toevoegen .

Ik zou zeggen doe ze allemaal. Van prioriteit 1 tot 4.

 

[DionL]

He, ik heb zelf een red Sea Peninsula 650 en gebruik sinds een klein jaar FM icp. Het heeft me veel geholpen en ik gebruik ALLE aangeraden toevoegingen. Ik heb meer dan 20 klein e en grote flessen staan en doe nu elke maand een test en om de 3 de uitgebreide ICP (die ook nitraat enz. )meet.

Ik doseer automatisch ATI Essentials pro maar heb toch steeds een tekort aan Trace elementen maar na een paar icp testen weet ik hoeveel ik van de FM trace elementen ik elke week moet toevoegen .

Ik zou zeggen doe ze allemaal. Van prioriteit 1 tot 4.

Als je Fauna Marin wil sponsoren door allerlei toevoegingen te kopen is dit inderdaad goed advies.
Daarbij zegt TS toch dat hij makkelijke koralen heeft staan?

@TS: is er een reden dat je de ICP hebt gedaan, is er iets specifieks met de bak aan de hand of was het een reguliere check?
Als je wil toevoegen op basis van biologisch/chemisch nut ipv op basis van de marketing afdeling van FM, dan zou ik persoonlijk uitgaan van onderstaande tabel (al eens eerder gepost hier, credits richting Randy van Reef2Reef) :




Daarbij is het goed om je te realiseren dat een ICP ook niet ‘heilig’ is. Ook deze test heeft zijn nuances, afwijkingen en limitaties. Dit is daarnaast ook weer afhankelijk van het type ICP (OES of MS).

 

[Erbe2307]

Het advies om alle adviezen op te volgen is in dit geval uiterst onverstandig.

Zelfs Fauna Marin zegt toch vrij duidelijk dat je dat niet moet doen:
“Zoutgehalte: verhogen, GEEN afzonderlijke doseringen toedienen!”

Dit geven ze de hoogste prio.
En dat is helemaal tercht.

Je zoutgehalte is zeker 10% laag. Wanneer je dat gaat verhogen gaan ALLE concentraties macro- en sporenelementen omhoog.

Het belangrijkste om nu te checken: klopt je zoutgehalte meting wel?
Spoiler, zeer waarschijnlijk niet.

 

[murat001k]

Als je Fauna Marin wil sponsoren door allerlei toevoegingen te kopen is dit inderdaad goed advies.
Daarbij zegt TS toch dat hij makkelijke koralen heeft staan?

@TS: is er een reden dat je de ICP hebt gedaan, is er iets specifieks met de bak aan de hand of was het een reguliere check?
Als je wil toevoegen op basis van biologisch/chemisch nut ipv op basis van de marketing afdeling van FM, dan zou ik persoonlijk uitgaan van onderstaande tabel (al eens eerder gepost hier, credits richting Randy van Reef2Reef) :
Bekijk bijlage 675265
Bekijk bijlage 675266
Bekijk bijlage 675267

Daarbij is het goed om je te realiseren dat een ICP ook niet ‘heilig’ is. Ook deze test heeft zijn nuances, afwijkingen en limitaties. Dit is daarnaast ook weer afhankelijk van het type ICP (OES of MS).

Hoi @DionL

Ik heb de ICP gedaan om mijn eigen testen te verifiëren en om te kijken of er grote problemen zijn. Nee ik wil zeker FM niet sponsoren, en wil eigenlijk zo min mogelijk doseren.

Ik heb aantal jaren geleden een simpele rsm250 gehad met te verlichting, zonder automatisch dosering etc. wat super goed liep. Nu na ongeveer een jaar merkte ik toch dat vooral koralen het niet super doen.

Heel erg bedankt voor je overzicht.

Ik zal snel eens mijn refractometer is kalibreren om te zien waarom mijn zoutgehalte zo laag is. Met demi water leek het goed te zijn.

 

[DionL]

Hoi @DionL

Ik heb de ICP gedaan om mijn eigen testen te verifiëren en om te kijken of er grote problemen zijn. Nee ik wil zeker FM niet sponsoren, en wil eigenlijk zo min mogelijk doseren.

Ik heb aantal jaren geleden een simpele rsm250 gehad met te verlichting, zonder automatisch dosering etc. wat super goed liep. Nu na ongeveer een jaar merkte ik toch dat vooral koralen het niet super doen.

Heel erg bedankt voor je overzicht.

Ik zal snel eens mijn refractometer is kalibreren om te zien waarom mijn zoutgehalte zo laag is. Met demi water leek het goed te zijn.

Geen punt!
Zoals Erbe hierboven terecht aanhaalt en jij ook al concludeert: eerst zoutgehalte op orde.
Ik zou hiervoor trouwens een hydrometer/dobber pakken, een refractometer is kalibratiegevoelig en gaat naar verloop van tijd afwijken.

 

[murat001k]

Het advies om alle adviezen op te volgen is in dit geval uiterst onverstandig.

Zelfs Fauna Marin zegt toch vrij duidelijk dat je dat niet moet doen:
“Zoutgehalte: verhogen, GEEN afzonderlijke doseringen toedienen!”

Dit geven ze de hoogste prio.
En dat is helemaal tercht.

Je zoutgehalte is zeker 10% laag. Wanneer je dat gaat verhogen gaan ALLE concentraties macro- en sporenelementen omhoog.

Het belangrijkste om nu te checken: klopt je zoutgehalte meting wel?
Spoiler, zeer waarschijnlijk niet.

@Erbe2307 Om het goed te begrijpen. Welke uitslag geeft een 10% tekort aan?

 

[Erbe2307]

@Erbe2307 Om het goed te begrijpen. Welke uitslag geeft een 10% tekort aan?

Je hebt de goedkoopste test gekocht.
Die meet geen saliniteit.

Natrium, zwavel/sulfaat (en kalium) zijn doorgaans niet verlaagd tenzij het zoutgehalte laag is. Dat ze alle drie verlaagd zijn betekend dat je zoutgehalte zeker laag zal zijn.

De 10% is obv het natrium gehalte.
Obv zwavel/sulfaat zou het meer zijn. Daarom zeg ik “zeker 10%”, want het is mogelijk meer.

Als jij een saliniteit van 35‰ meet, dan klopt die meting sowieso niet.

 

[murat001k]

Je hebt de goedkoopste test gekocht.
Die meet geen saliniteit.

Natrium, zwavel/sulfaat (en kalium) zijn doorgaans niet verlaagd tenzij het zoutgehalte laag is. Dat ze alle drie verlaagd zijn betekend dat je zoutgehalte zeker laag zal zijn.

De 10% is obv het natrium gehalte.
Obv zwavel/sulfaat zou het meer zijn. Daarom zeg ik “zeker 10%”, want het is mogelijk meer.

Als jij een saliniteit van 35‰ meet, dan klopt die meting sowieso niet.

Ik heb calibratievloeistof gekocht. Het bleek inderdaad dat ik op zoutwaarde van iets meer dan 1.021 zat. Nu ga ik dit de komende dagen langzaam omhoog brengen.

Weer iets geleerd dat het kalibreren met demi water niet de juiste methode is. Ondanks dat het in de handleiding van de refractometer staat.

 

[DionL]

Of je koopt gewoon een betrouwbare dobber, bv die van Tropic Marin

 

[Erbe2307]

Ik heb calibratievloeistof gekocht. Het bleek inderdaad dat ik op zoutwaarde van iets meer dan 1.021 zat. Nu ga ik dit de komende dagen langzaam omhoog brengen.

Weer iets geleerd dat het kalibreren met demi water niet de juiste methode is. Ondanks dat het in de handleiding van de refractometer staat.

Refractometers zijn erg gevoelig voor meetfouten ongeacht calibratie.
Saliniteit calibratievloeistoffen zijn ook notoir onbetrouwbaar.

Maak je eigen calibratievloeistof met keukenzout:

https://www.reef2reef.com/ams/reef-aquarium-salinity-diy-calibration-standards.956/

Een S.G. van 1,0264 is een saliniteit van 35‰, bij 25 graden Celsius. Dat is de saliniteit van de oceaan en de streefwaarde van ICP aanbieders.
1,021 is ~20% lager dan die streefwaarde. Geen ~10% zoals je natriumgehalte suggereert.
Dus waarom zou je nu je calibratie geloven?

Saliniteit is de basis voor alle waarden behalve nutrienten. Het loont de moeite om die goed te begrijpen en betrouwbaar te kunnen meten.

 

[murat001k]

Of je koopt gewoon een betrouwbare dobber, bv die van Tropic Marin

Ik weet uit ervaring een jaar of 10 geleden dat een dobber ook niet super nauwkeurig is. Ik had 2 dobbers die beiden wat anders aangaven. Toen werd juist overal een refractometer aangeprezen.

 

[Erbe2307]

Ik weet uit ervaring een jaar of 10 geleden dat een dobber ook niet super nauwkeurig is. Ik had 2 dobbers die beiden wat anders aangaven. Toen werd juist overal een refractometer aangeprezen.

Een goede hydrometer (zoals die van Tropic Marin) meet S.G. met gemak tot 3 cijfers achter de komma.
Een refractometer leest met moeite af op de halve promille saliniteit. Dat is een vier keer slechtere resolutie dan de hydrometer.

Een hydrometer hoef je maar 1 keer de ijking van te controleren. Daarna nooit meer.
Een refractometer moet eigenlijk voor iedere meting geijkt worden. Als de meter verkeerd gehanteerd wordt, dan verliest deze zelfs tijdens het meten de ijking.

Als dobbers “niet super nauwkeurig” zijn, dan moeten volgens die standaard alle refractometers totaal waardeloos zijn.