Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

DSR mineralen calculator

GlennF

Senior Forumlid
Hier komen alle nieuwe update's van de DSR mineralen calculator.

edit:
De ontwikkeling van de DSR methode is geheel door mijzelf, zonder tussen komt van anderen gedaan. Momenteel ben ik ook de enige die de DSR methode kan uitleggen. Alle stoffen die in de calculator gebruikt worden hebben een bepaalde concentratie. Die concentratie is cruciaal als je met de DSR calculator werkt (anders kloppende berekeningen niet). Dus zorg dat je met de juiste stoffen en concentraties werkt!


De DSR Calculator kan gebruikt worden om de hoeveelheid mineralen te berekenen die je nodig heb om waarden aan te passen. Daarvoor hoef je niet perse DSR te draaien. je kan alleen het deel gebruiken die je wilt toepassen.

Onderstaande link is weer de nieuwste versie v130514.

DSR Calculator v130514 (edit 5sept2013 - er is reeds een nieuwere versie)

m.v.g. Glenn.
 
Laatst bewerkt:
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Voor het gebruik van de DSR calculator is wel een spreadsheet b.v. microsoft excel vereist op je PC.
Ook Openoffice is geschikt en gratis te downloaden voor de PC.
Als je het met de vieuwer bekijkt kan je niks veranderen of invullen, dus heb je niks aan de calculator.

Voor android werk WPS king office het best en is gratis te downloaden via google play.


m.v.g. Glenn.
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
hierbij een situatie die met DSR en de DSR calculator kan worden aangepakt.

daarvoor hoef je niet DSR te draaien !

1200 liter vol met koralen maar weinig vis. LPS/leders bak.
Alle waardes zijn goed, maar meet bijna geen NO3 en vaak geen PO4
CA = 430-440 red sea pro
MG = 1300 red sea pro
KH = 8 red sea pro
NO3 = 2.0 red sea pro (op zn hoogst. meestal tussen 0.5 en 1.0)
PO4 = 0.00 (Hanna met 0.02 afwijking te laag)
afschuimer staat al op de laagste stand en nog met moeite PO4 te meten.
De Ricordea's, Rhodactis, lossen op omdat PO4 niet > 0.02 te krijgen is

De wens is dus behoud van andere waarden die bij de en Redsea zout hoort, maar aanpassen van de fosfaat en nitraat om bepaalde koralen te accomoderen.

DSR RyanS.jpg



 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
bij het gebruik van de calculator om hoeveelheden te bepalen krijg je en lijst met waarden.
deze moet je dan gaan afwegen/afmeten.


Onderstaande tabel geeft een overzicht hoe je dit het beste dit kunt gaan doen.
Wat heb je nodig:
- een keuken weegschaal van 5 kilo, met een minimum van 1 gram resolutie voldoet hier prima !
- een maatbeker van 250-300ml nodig. (als je ook eentje van 100 ml kan vinden is dit ook prima)
- een aantal injectie spuiten van 10, 5, 2, 1 ml zou handig zijn. het voorbeeld gebruikt alleen de 5 ml en de 2 ml


DSR RyanS.jpg
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
weer een situatie waar de calculator gebruik kan worden om een water correctie toe te passen.

lydi.jpg

hier moet een correctie gebeuren met een gedeeltelijke water wissel.
waarbij de teveel aan stoffen niet in het wissel aanwezig is en het tekort extra toegevoegd wordt.

vastgesteld overschot:
magnesium te hoog = 2027gram
calcium te hoog = 112,97gram
fosfaat te hoog = 21,56ml
nitraat te hoog = 97,02ml

vastgesteld tekort:
Kh = 23gram
Sr = 80,5ml
Jodide = 5ml

Deze wissel word bepaald door de overschotten af te stemmen op het nieuw aan te maken volume.
maar word voornamelijk bepekt door de maximale wissel die je kan doen.
vaak is de beperking de waterton waarin je vers zoutwater aanmaakt.
hoe groot is die ton ?

wordt vervolgd.
 
Laatst bewerkt:

bvansteyn

Senior Forumlid
weer een situatie waar de calculator gebruik kan worden om een water correctie toe te passen.

Bekijk bijlage 344760

hier moet een correctie gebeuren met een gedeeltelijke water wissel.
waarbij de teveel aan stoffen niet in het wissel aanwezig is en het tekort extra toegevoegd wordt.

vastgesteld overschot:
magnesium te hoog = 2027gram
calcium te hoog = 112,97gram
fosfaat te hoog = 21,56ml
nitraat te hoog = 97,02ml

vastgesteld tekort:
Kh = 23gram
Sr = 80,5ml
Jodide = 5ml

Deze wissel word bepaald door de overschotten af te stemmen op het nieuw aan te maken volume.
maar word voornamelijk bepekt door de maximale wissel die je kan doen.
vaak is de beperking de waterton waarin je vers zoutwater aanmaakt.
hoe groot is die ton ?

wordt vervolgd.
Ben benieuwd hoe je zo'n wissel moet aanpakken, want wat is het maximale nu wat je kan wisselen en hoe krijg je de vastgestelde overschotten weer in het gareel?
 

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Hoi Glenn,
Ik ben geen dsr specialist.
Maar mijn eerste gedachte bij je overschotten en tekorten zijn als volgt:
- KH-tekort kun je aanvullen (evenals strontium en jodide)
- Ca-overschot zakt vanzelf wel (daarvoor is geen waterwissel nodig)
- NO3 en PO4 zakken vanzelf (minder voeren, beter afschuimen, extra rondje powerfilter)

Maar wat ik mij het meest afvraag. Hoe komt je aan 2,027 kilo (2027 gram) overschot aan Magnesium???
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Ben benieuwd hoe je zo'n wissel moet aanpakken, want wat is het maximale nu wat je kan wisselen en hoe krijg je de vastgestelde overschotten weer in het gareel?
Hoe ? dat ga ik proberen uit te leggen. Ik wacht alleen op een aantal gegevens.

Persoonlijk ben ik voorstander van het zo snel mogelijk wegnemen van scheve/schadelijke waarden.

Maar mijn advies aan anderen is doe het in stappen.

Waarom ? Ik heb de ervaring en mogelijkheid om problemen te herkennen en te sturen, daarnaast werk ik al langer met DSR en ken de mogelijkheden beter dan geen ander.

m.v.g. GlennF
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Hoi Glenn,
Ik ben geen dsr specialist.
Maar mijn eerste gedachte bij je overschotten en tekorten zijn als volgt:
- KH-tekort kun je aanvullen (evenals strontium en jodide) ... dit klop en wordt ook geadviseerd in de calculator
- Ca-overschot zakt vanzelf wel (daarvoor is geen waterwissel nodig).... Ca en MG zakken vaak door verbruikt of neerslag, maar er zijn ook gevallen bekend dat het niet wilt zakken. Een dergelijke hge Ca schijnt ook problemen te kunnen geven met acro punten i.c.m. biopellets en hoge KH. De beslissing om dit zo te laten is aan de eigenaar van de bak. ik geef alleen de mogelijkheid aan dat het kan worden aangepast d.m.v. DSR.
- NO3 en PO4 zakken vanzelf (minder voeren, beter afschuimen, extra rondje powerfilter) .... met een dergelijk hoge PO4 (0,64ppm) is mijn mening dat elk groei process stagneert en er zelfs sterfte van koraal weefsel veroorzaakt wordt. Wat weer tot gevolg heeft een verdere verslechtering van de situatie. Ook stagneert de opname van Calcium en Magnesium, waardoor deze waarde ook niet zal dalen.
Het fosfaat probleem pak ik in DSR aan door dagelijks de Ijzer oplossing te doseren (beginnend vanaf een 20/40/80/100% van de maximale dosering. NO3 word daarbij door de aanwezige koolstof in het ijzer chelaat ook meegenomen.
Bij het dagelijks gebruik van ijzer moet je het ijzer gehalte de eerste week goed in de gaten houden. Dit mag nooit hoger meten dan 0,15ppm. indien het laag blijft kan je daarna wekelijks of 2 wekelijkse metingen doen. (meting bij voorkeur binnen 1 uur na het doseren)
Sommige dokters, keizers, koraal vlinders en tridacna soorten zijn zeer gevoelig voor het doseren van ijzer. Dus let daarbij extra op als je ijzer doseer en bouw de dosering langzaam op.

Maar wat ik mij het meest afvraag. Hoe komt je aan 2,027 kilo (2027 gram) overschot aan Magnesium???
De overschot is berekend in de vorm van Magnesium Chloride (in de calculator zit een formule die het effectief deel Mg uit MgCl2 uitrekend).
ik ga bij de calculator uit van een gemiddelde waarde van 1350ppm als target, de gemeten waarde is 1980ppm
Dat is dus een overschot van 1980-1350= 630ppm bij een volume van 385 liter water. er zijn verschillende manieren om dit te berekenen. in dit geval krijg je het resultaat direct op de te doseren kolom als een negatieve (rood) te doseren éénheid, wat dus een overschot betekent.

een andere manier is je gaat 385 liter water aanmaken met een magnesium gehalte van 630ppm
in de kolom start waarde vul je in "0 ppm" (osmose water) in de target kolom vul je in "630 ppm". Dit levert een corectie gewicht op van 2027 gram. (je dubbelcheck)


Natuurlijk wil ik ook wijzen op de "normale methode" een serie grote water wissels met de juiste zout ( laag ca en laag Mg, laag PO4) en veel geduld.
 
Laatst bewerkt:
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
weer een situatie waar de calculator gebruik kan worden om een water correctie toe te passen.

Bekijk bijlage 344760

hier moet een correctie gebeuren met een gedeeltelijke water wissel.
waarbij de teveel aan stoffen niet in het wissel aanwezig is en het tekort extra toegevoegd wordt.

vastgesteld overschot:
magnesium te hoog = 2027gram
calcium te hoog = 112,97gram
fosfaat te hoog = 21,56ml
nitraat te hoog = 97,02ml

vastgesteld tekort:
Kh = 23gram
Sr = 80,5ml
Jodide = 5ml

Deze wissel word bepaald door de overschotten af te stemmen op het nieuw aan te maken volume.
maar word voornamelijk bepekt door de maximale wissel die je kan doen.
vaak is de beperking de waterton waarin je vers zoutwater aanmaakt.
hoe groot is die ton ?

wordt vervolgd.
De beschikbare water ton is 90 liter, dat is dus de maximale wissel.
als we 90 liter invullen en dit water nieuwe gaan aanmaken worden alle stoffen waar een overschot van is weggelaten.

dit zijn dus: magnesium, calcium (gedeeltelijk), fosfaat en nitraat.

lyd2.jpg

uit het voorgaande tabel gaan we 90 liter water aanmaken met (kolom 100% aanmaak):
NaCl = 2740 gram
KH+ = 24,3gram
Ca = 145(nieuw) - 113(overschot) = 32gram + 113*(90/385) = (32+26,4) = 58,4 gram
geen MG ( we blijven met een overschot van ruim 1000gram zitten) dat kan in een 2e wissel gecorrigeerd worden.
KaliumChloride = 21,6gram
Boor = 50,2ml
Jodide = 0,72ml
geen nitraat = nitraat zal wat lager worden , verdere afbouw geschied met ijzer chelaat, of vervolg wissel
geen fosfaat = fosfaat zal wat lager worden , verdere afbouw geschied met ijzer chelaat, of vervolg wissel
ijzer = 0,67ml

De eerder vastgestelde te korten (van voor de wissel) kunnen nu aangevuld worden met de volgende correctie factor:
(385-90)/385 = 0,766

vastgesteld tekort:
Kh = 23gram * 0,766 = 17,6 gram
Sr = 80,5ml * 0,766 = 61,7ml
Jodide = 5ml * 0,766 = 3,83ml

klaar!

na het uitvoeren van deze wissel zullen alle waarden weer gemeten moeten worden.
hierna kunnen eventuele tekort worden aangevuld.
 
Laatst bewerkt:
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Ik kan de risico van over doseren ijzer niet genoeg benadrukken.
Iemand had i.p.v. de maximale toegestane 8ml dosering 80ml ervan gemaakt. Dit heeft hem zijn hele dokters bestand gekost. Hierdoor is de DSR calculator door mij ontwikkel. Juist om te voorkomen dan men reken fouten maakt. Daarbij is dit gewoon makkelijk in het gebruik en heel goed als een totaal overzicht te gebruiken van gemeten waarden en welke actie te ondernemen.
Zonder de calculator worden voorgaande berekeningen van correctie water wissels zeer complex.

m.v.g. GlennF
 
Laatst bewerkt:

anthony28

Commercie-vrij...
Hallo Glenn,

Wat is de reden dat je juist ijzer in chelaatvorm gebruik voor de binding van fosfaat? Wellicht zie ik wat over het hoofd, maar voor dit doel is toch geen chelaat nodig?
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Hallo Glenn,

Wat is de reden dat je juist ijzer in chelaatvorm gebruik voor de binding van fosfaat? Wellicht zie ik wat over het hoofd, maar voor dit doel is toch geen chelaat nodig?
Hoi Anthony,
De chelaat maakt het vloeibaar en doseerbaar met een doseerpomp
Als je alleen ijzer en welke vorm dan ook neem slaat het neer en is dus niet meer bruikbaar om te doseren. Daarnaast zou de dosering ook niet meer betrouwbaar zijn. Wat ook mooi meegenomen is. het chelaat verlaagd ook nitraat. Meestal komt een hoog fosfaat samen met een hoog nitraat.
Daarnaast is het doseren met een injectie naald of pipet handiger en nauwkeuriger (d.m.v. het aanpassen van de concentratie), dan steeds de weegschaal erbij te moeten pakken.

m.v.g. GlennF
 

Dennis tb

Senior Forumlid
Wat Glenn waarschijnlijk bedoelt is dat het door Glenn gebruikte chelaat t mogelijk maakt om Fe2+ stabiel te houden bij pH van zeewater. De reducerende en oxiderende eigenschappen van Fe2+ worden teniet gedaan. Fe+ en 3+ zijn nl geen wenselijke en tevens toxische ionen. Er zijn genoeg verbindingen te bedenken waarin ijzer opgelost blijft in zeewater, maar deze zijn of toxisch of niet stabiel. Daarom is deze chelaat wenselijk. Let wel op er zijn meerdere chelaten en niet alle geschikt bij zeewater pH.
Hoi Anthony,
De chelaat maakt het vloeibaar en doseerbaar met een doseerpomp
Als je alleen ijzer en welke vorm dan ook neem slaat het neer en is dus niet meer bruikbaar om te doseren. Daarnaast zou de dosering ook niet meer betrouwbaar zijn. Wat ook mooi meegenomen is. het chelaat verlaagd ook nitraat. Meestal komt een hoog fosfaat samen met een hoog nitraat.
Daarnaast is het doseren met een injectie naald of pipet handiger en nauwkeuriger (d.m.v. het aanpassen van de concentratie), dan steeds de weegschaal erbij te moeten pakken.

m.v.g. GlennF
 
Laatst bewerkt door een moderator:
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Wat Glenn waarschijnlijk bedoelt is dat het door Glenn gebruikte chelaat t mogelijk maakt om Fe2+ stabiel te houden bij pH van zeewater. De reducerende en oxiderende eigenschappen van Fe2+ worden teniet gedaan. Fe+ en 3+ zijn nl geen wenselijke en tevens toxische ionen. Er zijn genoeg verbindingen te bedenken waarin ijzer opgelost blijft in zeewater, maar deze zijn of toxisch of niet stabiel. Daarom is deze chelaat wenselijk. Let wel op er zijn meerdere chelaten en niet alle geschikt bij zeewater pH.
Dat klopt helemaal dennis. Er zijn vele soorten chelaten. De eigenschappen van dit chelaat heb ik ook per "toeval" ontdekt. Dus je kan zeggen tijdens het werken ermee kwamen de bijzonder eigenschappen naar voren.

m.v.g. GlennF
 
Laatst bewerkt:

koikarper

ZeewaterForum lid
als je googled op "ijzerchelaat" dan kom je vanzelf een keer een site tegen waar precies staat welke chelaten bij welke pH stabiel zijn. Voor aquaria is alleen die chelaat geschikt die stabiel is tot pH 10 nl EDDHA. Andere zijn bv alleen stabiel bij ph 7.
Had je dus zo op kunnen zoeken.

welke bijzondere eigenschappen kwam je dan tegen? wat als ik het goed lees is het gebruik van ijzerchelaat eigenlijk heeeel erg trikkie.

Dat klopt helemaal dennis. Er zijn vele soorten chelaten. De eigenschappen van dit chelaat heb ik ook per "toeval" ontdekt. Dus je kan zeggen tijdens het werken ermee kwamen de bijzonder eigenschappen naar voren.

m.v.g. GlennF
 
OP
GlennF

GlennF

Senior Forumlid
Alles wat ik weet over het gebruikte ijzer chelaat staat al in de voorgaande postings. Zowel de toepassing als de waarschuwing. Meer is er niet over te zeggen.
Bij twijfel de methode niet gebruiken! Dit zijn persoonlijke bevindingen die ik deel, toepassing hiervan is geheel op eigen risico.

m.v.g. GlennF
 

bvansteyn

Senior Forumlid
Glenn, heb nog een vraag voor je. Jij meet wekelijk je waterwaarden? Waarin hou jij je waarden bij? Heb je daar een specifiek programma voor of gebruik je daar het 'good old' Excel voor?
 
Bovenaan