De DSR Methode (Dutch Synthetic Reefing)

[Oceanic]

Ok, excuus.

Hoe reken ik precies uit hoeveel gram zout ik nog nodig heb?

Ik wil sowieso helemaal overgaan op DSR alleen ik heb hier nog wat zout staan van Red Sea Coral Pro.

Gewoon invoeren in de calculator, maar dan gaat het over puur NaCl, niet over verrijkt zout. Anders de verhoudingen op de verpakking aanhouden.

In principe heb je 35 gram zout per liter nodig voor een zoutgehalte van 35. als je al een zoutgehalte van 32 hebt moet dus nog 3 gram per liter toevoegen, dus je aantal liters x 3 = aantal toe te voegen grammen zout. Waarschijnlijk zal je dan nog niet helemaal op 35 zitten omdat het zout dat je weegt een klein deel water bevat, wat dus wel gewicht geeft, maar geen zout oplevert, zout trekt namelijk heel sterk vocht aan. Dus dan moet je nog iets corrigeren.

Niet in 1 keer van 32 naar 35 saliniteit gaan trouwens, beter een punt per dag aanhouden.

Hoe het zo gezakt kan zijn snap ik niet, dat gebeurd in principe amper, of je moet met waterwissels niet genoeg zout hebben toegevoegd oid. Het zout verdampt namelijk niet, je hebt alleen soms wat zout op de randen van je bak zitten als het water daar verdampt is, maar dat geeft niet zulke verschillen.

 

[GlennF]

Ok, ik heb wel gedurende de hele opstart een wervelbedfilter met Seachem Seagel erin gehad (fosfaatverwijderaar dus onder andere). Die is er nu 2 weken uit. Ik testte toen nog met Salifert, dus weet niet hoe hoog het fosfaat toen was (mat enkel 0), maar zou het nog te maken kunnen hebben dat die fosfaatverwijderaar plotseling uit het systeem is?

Ik blijf dan in ieder geval 0,15 ppm IJzerchelaat per dag doseren en houd in de gaten of er geen waas in het water komt. Is zo'n bacterienexplosie overigens "erg"? Of zijn het enkel goede bacteriën.

Bij ijzer doseren is het geen bactierie explosie die de waas veroorzaakt maar het ijzer oxide die bind en neerslaat.
Een bacterie explosie zou alleen erger worden na verloop van uren en zelf eventueel verergeren bij na aanzetten verlichting.
Salifert po4 meet minimaal de 1/2 lagere waarde dan een redsea po4 test . Dat is inmiddels een bekend gegeven.


greetings, GlennF

 

[GlennF]

Ok, excuus.

Hoe reken ik precies uit hoeveel gram zout ik nog nodig heb?

Ik wil sowieso helemaal overgaan op DSR alleen ik heb hier nog wat zout staan van Red Sea Coral Pro.

gewoon met de zout van redsea je saliniteit verhogen!
Je heb het toch staan!

Ga uit van ~39gram per liter bij redsea zout.

Wat is je water inhoud van de bak ?

Het lager worden komt door het verwijderen van "zout water" door:
- Afschuimen van zoutwater
- Niet bijvullen met zoutwater als je hevelt.
- niet aanvullen met zout water bij wegdoen "stekken" water.
- foutief water aan maken en aanvullen.
- Indirect door Niet perodiek meten (dan was het eerder opgevallen)

greetings, GlennF

 

[Oceanic]

Bij ijzer doseren is het geen bactierie explosie die de waas veroorzaakt maar het ijzer oxide die bind en neerslaat.
Een bacterie explosie zou alleen erger worden na verloop van uren en zelf eventueel verergeren bij na aanzetten verlichting.
Salifert po4 meet minimaal de 1/2 lagere waarde dan een redsea po4 test . Dat is inmiddels een bekend gegeven.


greetings, GlennF

Dat dacht ik ook, Glenn, toen ik eerder aangaf dat de waas van het IJzer niet weg ging, maar toen zei jij dit

Dat was voor carbon dan moest je dosering halveren
Met ijzer kreeg je een waas die een paar uur aanhoud door de neerslag reactie. Indien het lagnger aanhoud dan kan het ook eventueel bacterie bloie zijn door het aanwezige chelaat. Dan zou ik wel dosering halveren.
In jou geval is dat mischien handig omdat je geen extreem hoog fosfaat gehalte heb.

 

[Bertuz87]

Gewoon invoeren in de calculator, maar dan gaat het over puur NaCl, niet over verrijkt zout. Anders de verhoudingen op de verpakking aanhouden.

In principe heb je 35 gram zout per liter nodig voor een zoutgehalte van 35. als je al een zoutgehalte van 32 hebt moet dus nog 3 gram per liter toevoegen, dus je aantal liters x 3 = aantal toe te voegen grammen zout. Waarschijnlijk zal je dan nog niet helemaal op 35 zitten omdat het zout dat je weegt een klein deel water bevat, wat dus wel gewicht geeft, maar geen zout oplevert, zout trekt namelijk heel sterk vocht aan. Dus dan moet je nog iets corrigeren.

Niet in 1 keer van 32 naar 35 saliniteit gaan trouwens, beter een punt per dag aanhouden.

Hoe het zo gezakt kan zijn snap ik niet, dat gebeurd in principe amper, of je moet met waterwissels niet genoeg zout hebben toegevoegd oid. Het zout verdampt namelijk niet, je hebt alleen soms wat zout op de randen van je bak zitten als het water daar verdampt is, maar dat geeft niet zulke verschillen.

Dus eigenlijk elke dag even 1 gram per liter in osmosewater toevoegen. Gewoon de 412 gram in 1 liter osmosewater oplossen en zodra het helemaal helder is toevoegen?

 

[GlennF]

Dat dacht ik ook, Glenn, toen ik eerder aangaf dat de waas van het IJzer niet weg ging, maar toen zei jij dit

je heb waas en je heb waas.

- je heb kristal helder water (bijna steriel schoon , komt niet vaak voor)
- je heb normaal water met wat zweefvuil
- je heb bacterie bloei is net of een glas melk in je bak.( in gradaties) dit kan zuurstof tekort veroorzaken als dit verergerd met de tijd.
- je heb neerslag, dit is net of je in je bodem geroerd heb (dus extra zweefvuil die het water een niet helder aanzien geeft)

bepalen zelf wat bij jou het geval is, dat kan ik hiervandaan niet zien.

het de waas van ijzer neerslag is met maximaal 6 uren volledig verdwenen. dit hang in hoge mate ook af van de werking van je afschuimer en powerfilter.
ik geeft er de voorkeur aan ijzer in de nacht te doseren, dan heb je ook geen last van de waas.

 

[GlennF]

om misverstanden te voorkomen
de DSR calculator is niet te gebruiken voor normale zout mixen !
dus alleen met de opgegeven mineralen en stoffen toepassen !

 

[Bertuz87]

gewoon met de zout van redsea je saliniteit verhogen!
Je heb het toch staan!

Ga uit van ~39gram per liter bij redsea zout.

Wat is je water inhoud van de bak ?

Het lager worden komt door het verwijderen van "zout water" door:
- Afschuimen van zoutwater
- Niet bijvullen met zoutwater als je hevelt.
- niet aanvullen met zout water bij wegdoen "stekken" water.
- foutief water aan maken en aanvullen.
- Indirect door Niet perodiek meten (dan was het eerder opgevallen)

greetings, GlennF

Mijn hele systeem is ongeveer 412 liter water. Als ik 3 gram per liter moet bijvoegen is het dus 1236 gram. Als ik dat verdeel over 3 dagen is dat dan goed?

412 gram zout in liter oplossen gaat denk ik niet echt lukken of wel?

 

[Oceanic]

Dus eigenlijk elke dag even 1 gram per liter in osmosewater toevoegen. Gewoon de 412 gram in 1 liter osmosewater oplossen en zodra het helemaal helder is toevoegen?

Ja en dan elke keer ff meten of het goed is, Bij te weinig volgende dag weer toevoegen en bij te veel wat water eruit en met osmosewater (zonder zout) toevoegen. Uiteindelijk is het belangrijk dat je zoutwaarde zo stabiel mogelijk is en blijft, dat is het beste voor je vissen en koralen. Dus af en toe meten is belangrijk.

Of je 412 gram in 1 liter op kan lossen weet ik niet, ik heb maar een 150 liter bakje en pak meestal wel een liter of 5-10 en doe dat in t aquarium ipv osmosewater zonder zout om verdampt water aan te vullen. Een geleidelijke overgang is altijd beter dan een snelle, dus als het kan langzaam toevoegen, zeker als je al vissen en koralen hebt.

Correct me if I'm wrong

 

[Jimmy54]

Gewoon de 412 gram in 1 liter osmosewater oplossen en zodra het helemaal helder is toevoegen?

Nope, dat gaat hem niet worden.
Van dat papje zal niet veel meer in oplossing komen/blijven dan alleen NaCl

Het beste is i.p.v met osmose - het verdampingswater aanvullen met gewoon aangemaakt zoutwater, misschien iets zouter maken dan normaal bijv 40/45‰
M.a.w; de 412 gram oplossen in 10/12 liter osmose

M.v.g Jimmy

 

[Bertuz87]

Nope, dat gaat hem niet worden.
Van dat papje zal niet veel meer in oplossing komen/blijven dan alleen NaCl

Het beste is i.p.v met osmose - het verdampingswater aanvullen met gewoon aangemaakt zoutwater, misschien iets zouter maken dan normaal bijv 40/45‰
M.a.w; de 412 gram oplossen in 10/12 liter osmose

M.v.g Jimmy

Ik heb de 412 gram op gelost in 5 liter osmosewater. Dat had ik dus beter niet kunnen doen

 

[Oceanic]

je heb waas en je heb waas.

- je heb kristal helder water (bijna steriel schoon , komt niet vaak voor)
- je heb normaal water met wat zweefvuil
- je heb bacterie bloei is net of een glas melk in je bak.( in gradaties) dit kan zuurstof tekort veroorzaken als dit verergerd met de tijd.
- je heb neerslag, dit is net of je in je bodem geroerd heb (dus extra zweefvuil die het water een niet helder aanzien geeft)

bepalen zelf wat bij jou het geval is, dat kan ik hiervandaan niet zien.

het de waas van ijzer neerslag is met maximaal 6 uren volledig verdwenen. dit hang in hoge mate ook af van de werking van je afschuimer en powerfilter.
ik geeft er de voorkeur aan ijzer in de nacht te doseren, dan heb je ook geen last van de waas.

Nee, het is heel subtiel hoor. Normaal is mn bak echt kristal helder, lijkt wel perfect, met her en der wat zwevende minideeltjes of mini luchtbelletjes. Dat is het nu op zich nog steeds, maar als ik van voor in de bak kijk op ooghoogte, zie ik bovenin het blauwe licht heel licht in t water terug. Krijg t niet op de foto. Niet ernstig dus ga gewoon door met IJzer doseren, maar het ging me meer om wat nou de oorzaak is als er een waas langere tijd blijft hangen.

 

[Oceanic]

Ik heb de 412 gram op gelost in 5 liter osmosewater. Dat had ik dus beter niet kunnen doen

Als je het goed belucht en verwarmd en je voegt er extra water bij moet dat goed komen lijkt me. Maar zoals ik al zei pak ik al 5 a 10 liter voor mijn 150 liter aquarium en zei idd ook dat ik het verdampte water aanvul met dat extra zoute water

 

[Jimmy54]

Dan is het net nog geen dode zee water

Misschien kun je het nog verder verdunnen?
FF nachtje laten staan kijken of je bezinksel of neerslag heb morgen.

 

[GlennF]

Het is beter het adviseren in DSR aan mij over te laten, of aan mensen die het uit eigen ervaring hebben door er mee te hebben gewerkt. Dat is n.l. de basis van DSR, dus niet een verhaal vertellen met de risico dat in het verhalen een andere interpretatie verwerkt zit.

Zo word een DSR starter helemaal confuus gemaakt en word het een chaos, wat niet de bedoeling is.

Oceanic specifieke ontwikkeling in jou bak graag in jou eigen dagboek, die volg ik ook.
Er zijn meer DSR gebruikers, maar jij slok momenteel de helft van dit topic op met specifieke vragen die al eerder beantwoord zijn of behandeld zijn, waardoor het overzicht in deze topic kwijt raakt. ik kan het al niet meer volgen zo, dat zegt al genoeg.
ik ben nu meer tijd bezig de vragen en antwoorden met verkeerde interpretaties uit te flossen dan ze te beantwoorden.
Mij zinnen en topics zijn met zorg geformuleerd, als je goed leest is vaak het vervolg vraag al beantwoord.

om die reden staat mijn dagboek ook apart

 

[Dennis tb]

Als je het goed belucht en verwarmd en je voegt er extra water bij moet dat goed komen lijkt me. Maar zoals ik al zei pak ik al 5 a 10 liter voor mijn 150 liter aquarium en zei idd ook dat ik het verdampte water aanvul met dat extra zoute water

Ik wilde alleen nog even zeggen voordat er ongelukken gebeuren met dit goed bedoelde advies, dat je dit mengsel niet zomaar moet aanvullen met water. Er zijn onoplosbare verbindingen ontstaan waaronder CaCO3 die niet zomaar weer oplossen. Dus weggooien en opnieuw afwegen. Groeten Dennis

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

 

[Stefan010rotterdan]

Het is beter het adviseren in DSR aan mij over te laten, of aan mensen die het uit eigen ervaring hebben door er mee te hebben gewerkt. Dat is n.l. de basis van DSR, dus niet een verhaal vertellen met de risico dat in het verhalen een andere interpretatie verwerkt zit.

Zo word een DSR starter helemaal confuus gemaakt en word het een chaos, wat niet de bedoeling is.

Oceanic specifieke ontwikkeling in jou bak graag in jou eigen dagboek, die volg ik ook.
Er zijn meer DSR gebruikers, maar jij slok momenteel de helft van dit topic op met specifieke vragen die al eerder beantwoord zijn of behandeld zijn, waardoor het overzicht in deze topic kwijt raakt. ik kan het al niet meer volgen zo, dat zegt al genoeg.
ik ben nu meer tijd bezig de vragen en antwoorden met verkeerde interpretaties uit te flossen dan ze te beantwoorden.
Mij zinnen en topics zijn met zorg geformuleerd, als je goed leest is vaak het vervolg vraag al beantwoord.

om die reden staat mijn dagboek ook apart

Glenn ik ben het helemaal met je eens 5 mensen 5 meningen.
Ik vind het inderdaad dat jij de adviezen moet geven en wij onze ervaringen elkaar helpen is goed maar zo brengen we iedereen in de war ook al is het goed bedoeld


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

 

[A3LXK]

Hi Glenn,

sluit me volkomen aan bij jouw en Stephan zijn woorden.

Vind überhaupt dat het advies geven aan anderen aan de ervaren mensen moet worden overgelaten. Ik zou me hier als beginner niet
eens aan durven wagen omdat je als beginner over te weinig Know How beschikt, tenzij het over mijn eigen DSR ervaringen gaat. Op deze manier komen we misschien
tot andere inzichten met betrekking tot DSR. Maar echt adviseren dat laat ik nog wel even aan de ervaren rotten over.

groet

Adri

 

[GlennF]

Mijn hele systeem is ongeveer 412 liter water. Als ik 3 gram per liter moet bijvoegen is het dus 1236 gram. Als ik dat verdeel over 3 dagen is dat dan goed?

412 gram zout in liter oplossen gaat denk ik niet echt lukken of wel? .......... nope! ......vergeet dat maar!

De plan van aanpak is al volg:
- zorg eerst dat je refracto meter juist geijkt is en meet het opnieuw
leest hier hier je het op de juiste manier ijken moet:
http://zeewaterforum.info/forums/sh...n-s-Aquaria-Verzameling&p=1045660#post1045660


Om 412 liter water van 32ppm naar 34,8ppm te brengen met Redsea coral pro zout heb je totaal ~1290 gram nodig

Dit kan je in 3 stappen verhogen door steeds ~1/3 deel in direct in de sump toe te dienen (weg van de opvoerpomp).
wel dient er een goede stroming aanwezig te zijn, dus bij de uitstroom van de overloop of afschuimer is het beste.
Het zout zal binnen enkele tellen moeten oplossen als je het geleidelijk erin laat glijden met een beker of schep. (nooit op en hoopje gooien bij kan en klare rijke zout mixen, anders krijg je een onbruikbaar neerslag en kloppen je waarden ook niet meer).

Deze stappen kunnen om de 6 uur herhaalt worden, dan moeten de koralen ruim de tijd hebben gehad zich aan te passen aan de osmotische druk veranderingen.

steeds bij elk stap nameten en kijken of je in lijn ben met de gewenste verhoging.
het opgegeven gewicht van 1290 gram is op basis van calculaties verkregen van informatie op internet die kan afwijken met de werkelijkheid.

nadat het zout gehalte op peil is gebracht met redsea zout, kan je alle waarden gaan meten en gerichte correcties gaan uit voeren met de DSR calculator en DSR mineralen.

Vul de calculator in en gebruik de "x" bij niet gemeten waarden (voor het overzicht en ook voor jezelf)
doe dan de opgeven minerale aanvullen zoals aangegeven door de calculator

 

[GlennF]

Nope, dat gaat hem niet worden.
Van dat papje zal niet veel meer in oplossing komen/blijven dan alleen NaCl

Het beste is i.p.v met osmose - het verdampingswater aanvullen met gewoon aangemaakt zoutwater, misschien iets zouter maken dan normaal bijv 40/45‰
M.a.w; de 412 gram oplossen in 10/12 liter osmose

M.v.g Jimmy

en gelijk heb je jimmy !