Marcpardon
Senior Forumlid
Gewoon effe fosfaat meten van je osmosewater ….
Zeewaterforum.info
U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.
Gewoon effe fosfaat meten van je osmosewater ….
OP
OP
Vanzier
Guest
DSR-methode
Na het vernoemen van de DSR-methode, hier eens zoveel mogelijk over beginnen lezen en opzoeken. Het ziet er mij heel interessant uit, zeker als je alles onder de knie hebt en er deftig mee kan werken. Voor een beginneling als mij in zowel de methode als zeeaquariums, is het allemaal niet zo simpel, maar ik wil toch overgaan op DSR.
Na mailen met Glenn, de info hieronder gezet. Allereerst de calculator met daaronder de vele problemen waar ik momenteel mee sukkel.
Zoals hierboven in de DSR calculator te zien is, is mijn zoutgehalte 30‰, terwijl de dichtheid 1024 aangeeft. Klopt dit? Dit is gemeten met een refractometer (van ATC denk ik) bij 24,9°. Zoutgehalte is dan te laag, maar de dichtheid is goed.
Nitraat is gemeten met Salifert en volgens mij rond de 25ppm (wat volgens de testset hetzelfde is als 25mg/l, maar volgens uw artikelen is dat niet hetzelfde). (Het maakt het allemaal nog wat ingewikkelder voor een beginneling. Ik heb trouwens gewoon de getallen van de testresultaten genoteerd als ppm, maar weet niet zeker of dit telkens ook juist is.)
Fosfaat is gemeten met DD en schat ik op 3ppm, het is namelijk heel licht blauw, terwijl de kleurentabel meer van geel naar groen gaat t/m 2ppm en dan is het lichtblauw en blauw bij 4 en 5ppm. Mijn testbuisje is lichter blauw dan de 4ppm, maar is totaal niet groenig, dus zet ik er maar 3ppm op.
Calcium, Magnesium en KH zijn ook getest met DD.
Bij DD slagen ze er blijkbaar wel in om bij de test van Mg op de handleiding andere uitkomstwaarden te geven dan op de beknopte samenvatting, dus begin dan maar eens uit te zoeken welke waarden juist zijn.
Nitriet ook nog eens gemeten voor de zekerheid en deze is 0,0ppm.
Tot zover het gebruik met de calculator. Meer testsetjes heb ik nog niet. PH-meter is wel besteld. (24/7 versie). (Ik heb dus wel degelijk goed gelezen en opgelet, maar het is wat veel ineens en ik wil niets zomaar gaan proberen.) Ik geloof trouwens ook ergens gelezen te hebben dat het best is te beginnen met DSR met uw begeleiding. Bij deze dus de vraag naar uw begeleiding
De DSR calculator begrijp ik volgens mij redelijk, maar wat is nu die scheduler? Bij Fe dosing komt ook enkel iets te staan bij de keuze nieuw water maken en niet bij correcties. Hoe moet ik dat juist verstaan? Moet ik voor de ijzer chelaat toepassing telkens een waterwissel doen ipv enkel de dosering toe te passen? Daar ben ik nog niet volledig mee mee.
Na het vernoemen van de DSR-methode, hier eens zoveel mogelijk over beginnen lezen en opzoeken. Het ziet er mij heel interessant uit, zeker als je alles onder de knie hebt en er deftig mee kan werken. Voor een beginneling als mij in zowel de methode als zeeaquariums, is het allemaal niet zo simpel, maar ik wil toch overgaan op DSR.
Na mailen met Glenn, de info hieronder gezet. Allereerst de calculator met daaronder de vele problemen waar ik momenteel mee sukkel.
Zoals hierboven in de DSR calculator te zien is, is mijn zoutgehalte 30‰, terwijl de dichtheid 1024 aangeeft. Klopt dit? Dit is gemeten met een refractometer (van ATC denk ik) bij 24,9°. Zoutgehalte is dan te laag, maar de dichtheid is goed.
Nitraat is gemeten met Salifert en volgens mij rond de 25ppm (wat volgens de testset hetzelfde is als 25mg/l, maar volgens uw artikelen is dat niet hetzelfde). (Het maakt het allemaal nog wat ingewikkelder voor een beginneling. Ik heb trouwens gewoon de getallen van de testresultaten genoteerd als ppm, maar weet niet zeker of dit telkens ook juist is.)
Fosfaat is gemeten met DD en schat ik op 3ppm, het is namelijk heel licht blauw, terwijl de kleurentabel meer van geel naar groen gaat t/m 2ppm en dan is het lichtblauw en blauw bij 4 en 5ppm. Mijn testbuisje is lichter blauw dan de 4ppm, maar is totaal niet groenig, dus zet ik er maar 3ppm op.
Calcium, Magnesium en KH zijn ook getest met DD.
Bij DD slagen ze er blijkbaar wel in om bij de test van Mg op de handleiding andere uitkomstwaarden te geven dan op de beknopte samenvatting, dus begin dan maar eens uit te zoeken welke waarden juist zijn.
Nitriet ook nog eens gemeten voor de zekerheid en deze is 0,0ppm.
Tot zover het gebruik met de calculator. Meer testsetjes heb ik nog niet. PH-meter is wel besteld. (24/7 versie). (Ik heb dus wel degelijk goed gelezen en opgelet, maar het is wat veel ineens en ik wil niets zomaar gaan proberen.) Ik geloof trouwens ook ergens gelezen te hebben dat het best is te beginnen met DSR met uw begeleiding. Bij deze dus de vraag naar uw begeleiding
De DSR calculator begrijp ik volgens mij redelijk, maar wat is nu die scheduler? Bij Fe dosing komt ook enkel iets te staan bij de keuze nieuw water maken en niet bij correcties. Hoe moet ik dat juist verstaan? Moet ik voor de ijzer chelaat toepassing telkens een waterwissel doen ipv enkel de dosering toe te passen? Daar ben ik nog niet volledig mee mee.
Bijlagen
OP
OP
Vanzier
Guest
Het belangrijkste is volgens mij nu om mijn fosfaat en nitraat naar beneden te krijgen. Dus een ijzer chelaat oplossing voor het fosfaat en de carbon voor het nitraat (en tegelijkertijd fosfaat).
Voor het fosfaat zou ik dus de volgende versnelde methode moeten gebruiken (wegens extreem hoge fosfaatwaarden):
dag 1: 0,03ppm en na 12u nog eens 0,03ppm (= 0,64ml)
dag 2: 0,06ppm en na 12u nog eens 0,06ppm (= 1,27ml)
dag 3: 0,09ppm en na 12u nog eens 0,06ppm (= 1,91ml en 1,27ml)
dag 4: 0,12ppm en na 12u nog eens 0,03ppm (= 2,54ml en 0,64ml)
dag 5: 0,15ppm (= 3,18ml)
Mag ik dit schema volgen aangezien ik wel met dokters en een dwergkeizer zit? Kloppen mijn omzettingen naar ml's?
Voor het nitraat volgens de carbon tafel werken. Dus voor mij beginnen op week 1 met 1,4ml/dag op dag 1, 2 en 3 en dan verder gaan met 2,7ml/dag. Correct?
Kan ik best beginnen met enkel deze twee stoffen toe te voegen of ook ineens al de andere waarden in orde proberen te krijgen?
Ik had in een ander topic ivm DSR gelezen dat je sommige stoffen gewoon in de sump moet doseren zo ver mogelijk van de opvoerpomp. Gaat dan de eiwitafschuimer dit niet ineens terug afschuimen?
Momenteel heb ik al een filter met fosfaat korrels en carbonkorrels van Rowa aangesloten. Deze moet ik dan best afkoppelen veronderstel ik? Ik heb nu ook dagelijks een bruin/groene drap in de eiwitafschuimer. Komt dit door de fosfaatkorrels zoals bij het ijzer dat neerslaat?
Voor het fosfaat zou ik dus de volgende versnelde methode moeten gebruiken (wegens extreem hoge fosfaatwaarden):
dag 1: 0,03ppm en na 12u nog eens 0,03ppm (= 0,64ml)
dag 2: 0,06ppm en na 12u nog eens 0,06ppm (= 1,27ml)
dag 3: 0,09ppm en na 12u nog eens 0,06ppm (= 1,91ml en 1,27ml)
dag 4: 0,12ppm en na 12u nog eens 0,03ppm (= 2,54ml en 0,64ml)
dag 5: 0,15ppm (= 3,18ml)
Mag ik dit schema volgen aangezien ik wel met dokters en een dwergkeizer zit? Kloppen mijn omzettingen naar ml's?
Voor het nitraat volgens de carbon tafel werken. Dus voor mij beginnen op week 1 met 1,4ml/dag op dag 1, 2 en 3 en dan verder gaan met 2,7ml/dag. Correct?
Kan ik best beginnen met enkel deze twee stoffen toe te voegen of ook ineens al de andere waarden in orde proberen te krijgen?
Ik had in een ander topic ivm DSR gelezen dat je sommige stoffen gewoon in de sump moet doseren zo ver mogelijk van de opvoerpomp. Gaat dan de eiwitafschuimer dit niet ineens terug afschuimen?
Momenteel heb ik al een filter met fosfaat korrels en carbonkorrels van Rowa aangesloten. Deze moet ik dan best afkoppelen veronderstel ik? Ik heb nu ook dagelijks een bruin/groene drap in de eiwitafschuimer. Komt dit door de fosfaatkorrels zoals bij het ijzer dat neerslaat?
GlennF
Senior Forumlid
Re: DSR-methode
deze kan je dan bij de aquarium bewaren en dagelijks bijwerken, makkelijker dan steeds de computer opstarten.
*** ijzer (Fe+) doseren is om fosfaat te verlagen, in DSR worden er geen water wissels meer toegepast, want je gaat juist de waarden manipuleren naar jou wensen.
leest dit daar staat alles in grote lijnen:
http://zeewaterforum.info/forums/showthread.php?137275-De-DSR-Methode-(samenvatting)
*** de sheduler is op zich ook een calculator, waarbij je het dagelijkse verbruik kan bepalen en deze kan uitprinten.Na het vernoemen van de DSR-methode, hier eens zoveel mogelijk over beginnen lezen en opzoeken. Het ziet er mij heel interessant uit, zeker als je alles onder de knie hebt en er deftig mee kan werken. Voor een beginneling als mij in zowel de methode als zeeaquariums, is het allemaal niet zo simpel, maar ik wil toch overgaan op DSR.
Na mailen met Glenn, de info hieronder gezet. Allereerst de calculator met daaronder de vele problemen waar ik momenteel mee sukkel.
Bekijk bijlage 397630
*** probeer de snapshot optimaal uit te knippen dan krijg je een beter leesbaar plaatje zie hier:
http://zeewaterforum.info/forums/showthread.php?135200-DSR-Support-protocol&p=1128193#post1128193
Zoals hierboven in de DSR calculator te zien is, is mijn zoutgehalte 30‰, terwijl de dichtheid 1024 aangeeft. Klopt dit? Dit is gemeten met een refractometer (van ATC denk ik) bij 24,9°. Zoutgehalte is dan te laag, maar de dichtheid is goed.
*** leest dit, en ijk je refractometer eerst !
ijken van refractometers (30okt2013)
Nitraat is gemeten met Salifert en volgens mij rond de 25ppm (wat volgens de testset hetzelfde is als 25mg/l, maar volgens uw artikelen is dat niet hetzelfde). (Het maakt het allemaal nog wat ingewikkelder voor een beginneling. Ik heb trouwens gewoon de getallen van de testresultaten genoteerd als ppm, maar weet niet zeker of dit telkens ook juist is.)
*** ppm~mg/l je mag ze gelijk stellen voor onze toepassing
Fosfaat is gemeten met DD en schat ik op 3ppm, het is namelijk heel licht blauw, terwijl de kleurentabel meer van geel naar groen gaat t/m 2ppm en dan is het lichtblauw en blauw bij 4 en 5ppm. Mijn testbuisje is lichter blauw dan de 4ppm, maar is totaal niet groenig, dus zet ik er maar 3ppm op.
*** voorlopig kan je dit als een indicator gebruiken, maak ik zou op den duur naar een betere low range test gaan. z.a. redsea/elos/hanna.
ik heb geen ervaring met deze test
Calcium, Magnesium en KH zijn ook getest met DD.
Bij DD slagen ze er blijkbaar wel in om bij de test van Mg op de handleiding andere uitkomstwaarden te geven dan op de beknopte samenvatting, dus begin dan maar eens uit te zoeken welke waarden juist zijn.
*** helaas ben ik ook niet bekende met deze testen. salifert voldoet prima !
Nitriet ook nog eens gemeten voor de zekerheid en deze is 0,0ppm.
Tot zover het gebruik met de calculator. Meer testsetjes heb ik nog niet. PH-meter is wel besteld. (24/7 versie). (Ik heb dus wel degelijk goed gelezen en opgelet, maar het is wat veel ineens en ik wil niets zomaar gaan proberen.) Ik geloof trouwens ook ergens gelezen te hebben dat het best is te beginnen met DSR met uw begeleiding. Bij deze dus de vraag naar uw begeleiding
*** DSR toepassen is mooi samengevat in de calculator en diverse topics, de adviezen komen er zo uit , bij twijfel kan je me een pb of mail sturen met de link.
kijk ook bij andere DSR dagboeken , daar kan je veel van opsteke,n omdat bijna alle scenarios de revue al gepasseerd zijn.
De DSR calculator begrijp ik volgens mij redelijk, maar wat is nu die scheduler? Bij Fe dosing komt ook enkel iets te staan bij de keuze nieuw water maken en niet bij correcties. Hoe moet ik dat juist verstaan? Moet ik voor de ijzer chelaat toepassing telkens een waterwissel doen ipv enkel de dosering toe te passen? Daar ben ik nog niet volledig mee mee.
deze kan je dan bij de aquarium bewaren en dagelijks bijwerken, makkelijker dan steeds de computer opstarten.
*** ijzer (Fe+) doseren is om fosfaat te verlagen, in DSR worden er geen water wissels meer toegepast, want je gaat juist de waarden manipuleren naar jou wensen.
leest dit daar staat alles in grote lijnen:
http://zeewaterforum.info/forums/showthread.php?137275-De-DSR-Methode-(samenvatting)
Laatst bewerkt:
GlennF
Senior Forumlid
rowaphos kan ook idd ijzer afgeven.
OP
OP
Vanzier
Guest
Zoutgehalte - Dichtheid
Hieronder een voorbeeld van hetgeen ik eerder vernoemde ivm de dichtheid tov het zoutgehalte:
Dat is ook de refractometer die ik gebruik. Mijn dichtheid is 1024 volgens de refractometer en volgens een zoutdobber. Maar het zoutgehalte lees ik dan 30 af. Meter is geijkt. Lees ik het dan verkeerd af, of kan ik beter enkel de dichtheid gebruiken?
Hieronder een voorbeeld van hetgeen ik eerder vernoemde ivm de dichtheid tov het zoutgehalte:
Dat is ook de refractometer die ik gebruik. Mijn dichtheid is 1024 volgens de refractometer en volgens een zoutdobber. Maar het zoutgehalte lees ik dan 30 af. Meter is geijkt. Lees ik het dan verkeerd af, of kan ik beter enkel de dichtheid gebruiken?
anthony28
Commercie-vrij...
Re: Zoutgehalte - Dichtheid
Waarmee heb je "geijkt"? (Op "0" gekalibreerd met zuiverwater of of heb je gebruik gemaakt van speciale kalibratievloeistof? In het 2e geval wat voor type, 35 promille op basis van NaCl oplossing of op basis van zeewater?
Waarmee heb je "geijkt"? (Op "0" gekalibreerd met zuiverwater of of heb je gebruik gemaakt van speciale kalibratievloeistof? In het 2e geval wat voor type, 35 promille op basis van NaCl oplossing of op basis van zeewater?
robbor
Senior Forumlid
Bij 1024 teminste
OP
OP
Vanzier
Guest
Re: Zoutgehalte - Dichtheid
Geijkt op 0 met osmosewater. Heb zo twee identieke meters en kom bij beiden hetzelfde uit. Dichtheid 1024 en zoutgehalte 31. Dobber ook 1024 dichtheid, maar staat geen zoutgehalte op.
Geijkt op 0 met osmosewater. Heb zo twee identieke meters en kom bij beiden hetzelfde uit. Dichtheid 1024 en zoutgehalte 31. Dobber ook 1024 dichtheid, maar staat geen zoutgehalte op.
anthony28
Commercie-vrij...
Re: Zoutgehalte - Dichtheid
Deze materie is net even wat ingewikkelder als veel mensen denken. Vandaar dat er ook vaak meetfouten worden gemaakt.
Waarschijnlijk heb je een zoutdobber met een schaalverdeling is S.G. = Specific Gravity = RELATIEVE Dichtheid dit is eenheidsloos. Dit is iets wezenlijk anders als Dichtheid in gr/ml
Een S.G. van 1.026,6 komt bij 25 graden overeen met 35 promille.
Een Dichtheid van 1,0233 gr/ml komt bij 25 graden overeen met 35 promille.
Hoogst waarschijnlijk heb je een NaCL refractometer. Als je die met zuiver water kalibreert, klopt de kalibratie voor het meten van een NaCl oplossing. Zeewater heeft, door de andere zouten die ook in opgelost zijn, een van NaCl afwijkende brekingsindex. Het komt er ongeveer op neer dat zeewater bij met JOUW refractometer en JOUW wijze van kalibratie (zuiver water) een afleeswaarde van 36,5 moet hebben om werkelijk op 35 promille uit te komen. Kijk voor een beter begrip eens naar onderstaande tabellen. Blijft dat ook met de tabellen in de hand de meting de refractometer, rekeninghoudend met de correctie voor zeewater, niet te rijmen is met de waarde van de dobber. Kan aan verschillende dingen liggen: kwaliteit van de dobber en/of de kalibratie van de refractometer. Ik zou in jouw situatie eens door een ander, met een ander instrument laten meten. Als de kalbratie van je refractometer juist is geweest, dan zit nu met een gecorrigeerde saliniteit (ivm brekingsindex zeewater en een NaCl schaal) die beneden de 30 promille ligt!!
Deze materie is net even wat ingewikkelder als veel mensen denken. Vandaar dat er ook vaak meetfouten worden gemaakt.
Waarschijnlijk heb je een zoutdobber met een schaalverdeling is S.G. = Specific Gravity = RELATIEVE Dichtheid dit is eenheidsloos. Dit is iets wezenlijk anders als Dichtheid in gr/ml
Een S.G. van 1.026,6 komt bij 25 graden overeen met 35 promille.
Een Dichtheid van 1,0233 gr/ml komt bij 25 graden overeen met 35 promille.
Hoogst waarschijnlijk heb je een NaCL refractometer. Als je die met zuiver water kalibreert, klopt de kalibratie voor het meten van een NaCl oplossing. Zeewater heeft, door de andere zouten die ook in opgelost zijn, een van NaCl afwijkende brekingsindex. Het komt er ongeveer op neer dat zeewater bij met JOUW refractometer en JOUW wijze van kalibratie (zuiver water) een afleeswaarde van 36,5 moet hebben om werkelijk op 35 promille uit te komen. Kijk voor een beter begrip eens naar onderstaande tabellen. Blijft dat ook met de tabellen in de hand de meting de refractometer, rekeninghoudend met de correctie voor zeewater, niet te rijmen is met de waarde van de dobber. Kan aan verschillende dingen liggen: kwaliteit van de dobber en/of de kalibratie van de refractometer. Ik zou in jouw situatie eens door een ander, met een ander instrument laten meten. Als de kalbratie van je refractometer juist is geweest, dan zit nu met een gecorrigeerde saliniteit (ivm brekingsindex zeewater en een NaCl schaal) die beneden de 30 promille ligt!!
Bijlagen
Laatst bewerkt:
OP
OP
Vanzier
Guest
Zojuist aan de hand van de calculator Fe+ en Carbon V/S toegevoegd. Respectievelijk 0.59ml en 1.4ml.
Maar dan vraag ik me af hoe het zit met Ca en Mg en dergelijke. Volgens de calculator zou ik 140,63gr Ca moeten toevoegen. (zie calculator hieronder)
Mag ik deze 140,63gr Ca+ gewoon in één keer toevoegen of moet dit ook opbouwen. Mag dit als poeder of moet dit zoals bij doseren opgelost in osmosewater.
Ik heb even hulp nodig om verder te gaan, voor ik hier verkeerde dingen toevoeg.
Maar dan vraag ik me af hoe het zit met Ca en Mg en dergelijke. Volgens de calculator zou ik 140,63gr Ca moeten toevoegen. (zie calculator hieronder)
Mag ik deze 140,63gr Ca+ gewoon in één keer toevoegen of moet dit ook opbouwen. Mag dit als poeder of moet dit zoals bij doseren opgelost in osmosewater.
Ik heb even hulp nodig om verder te gaan, voor ik hier verkeerde dingen toevoeg.
GlennF
Senior Forumlid
Je kh en ca zijn erg laag !
Ik neem aan dat je de plunjer van de injectie afleest ???
greetings, GlennF
Marcpardon
Senior Forumlid
Nee, niet in 1x toevoegen. er staat max 20 ppm/dag op de fles en in de calculator !!!!!!!!!!
dwz
jouw Calcium waarde = 350 ppm
gewenste Calcium waarde = 440 ppm
de calculator zegt in totaal 140 gram toevoegen voor een verhoging van 90 ppm te krijgen bij jouw aquariumvolume-> 20 ppm max per dag dus 20/90 x 140 = 31 gram/dag
Dit mag je toevoegen in je sump in het vak van je opvoerpomp. Je kan ook een stam oplossing maken : zie DSR Ca+, (Calcium)
Dan morgen effe meten op welke waarde je zit en dan de volgende dosering doen.
Kh toevoeging doen op dezelfde wijze na de Calcium toevoeging ….. enige tijd hiertussen laten anders slaat het neer …. doe voor alle zekerheid 1 uurtje
magnesium was te hoog …. dus effe niets aan doen
Laatst bewerkt:
Marcpardon
Senior Forumlid
Check je fosfaatwaarde dagelijks wat er gebeurt …. de carbon v/s werkt alleen als er ook daadwerkelijk fosfaat aanwezig is dus om nitraat te verlagen met carbon heb je fosfaat nodig …. als je fosfaat te snel naar nul duikt lukt het niet om je nitraat te verlagen
OP
OP
Vanzier
Guest
Ja, Marc heeft me gedemonstreerd hoe ik het juist moest aflezen. Waarden zijn gewoon echt zo slecht. Maar daar gaat DSR iets aan veranderen
OP
OP
Vanzier
Guest
Bedankt Marc voor de uitleg. Ca+ 31gr ineens toegevoegd. Maar voor de KH+ moet ik hetzelfde doen, maar hier staat max 1Kh per dag ipv ppm. Hoe zit dat dan juist.
Sorry voor alle vragen, maar je ziet waarom, stel je voor dat ik ineens 140gr had toegevoegd.
Marcpardon
Senior Forumlid
je kh = 5
je wil naar 9 dus in totaal 4 verhogen (je mag max 1 per dag verhogen)
calculator zegt 52,40 gr toevoegen dus 52,4 gr / 4 = 13 gr / dag
Dit spul lost wat moeilijker op dus verdeel dit in een aantal stapjes per keer …..
je wil naar 9 dus in totaal 4 verhogen (je mag max 1 per dag verhogen)
calculator zegt 52,40 gr toevoegen dus 52,4 gr / 4 = 13 gr / dag
Dit spul lost wat moeilijker op dus verdeel dit in een aantal stapjes per keer …..
Marcpardon
Senior Forumlid
Ja, Marc heeft me gedemonstreerd hoe ik het juist moest aflezen. Waarden zijn gewoon echt zo slecht. Maar daar gaat DSR iets aan veranderen
Ik kom volgende week wel effe langs om de waarden te checken …. was gisteren gezellig ….. en na alle tegenslagen kan je wel een goede start gebruiken