OP
OP
Zeewaterforum.info
U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.
Het Dymico hobby systeem
- Topicstarter GlennF
- Startdatum
timwijgerde
Beheerder
Beste Frank,
Je kunt de kalkreactorfunctie van het systeem sturen met de pH. Wil je meer afgifte van calcium, magnesium en bicarbonaat, dan verlaag je de pH, en vice versa. In het verleden hebben we op de universiteit in Wageningen zelfs kwartszand gebruikt, zodat we wel denitrificatie hadden maar geen afgifte van allerlei elementen.
De toplaag verwijderen zal pas na enkele jaren een keertje nodig zijn denk ik. Dat zou een kwartier werk zijn waarna het filter binnen enkele uren weer hypoxisch is. Ik maak me daar niet heel druk over.
timwijgerde
Beheerder
Beste Henk,
We kunnen helaas geen conclusies verbinden aan een stuk koraal in slechts een hobbysysteem. We zullen in dat geval meerdere vergelijkbare stukken in meerdere hobbysystemen moeten plaatsen om er iets van te kunnen zeggen. Daarnaast spelen de randvoorwaarden een grote rol (licht, stroming, voeding, etc.). Dat neemt natuurlijk niet weg dat ik hoop dat dit koraal herstelt.
Laatst bewerkt:
timwijgerde
Beheerder
Hoi Glenn,
Heb je al microalgen en aanvullende bacterien voor deze spons (Trikentrion flabelliforme)? Phytofeast vinden ze heerlijk
. Voeg je ook al DOC toe? De Parazoanthus is een stuk makkelijker, die houdt van dierlijk plankton.Schijnbaar is het allemaal pan klaar en duidelijk voor jou, maar ik mis nog steeds een volledig gedetailleerde uitleg over het systeem
De introductie en presentatie is wat aan de matige kant naar mijn mening . Ik snap dat je met je CO2 nog wat kunt sturen. Minder zuur maken is minder oplossen en zuurder maken is meer oplossen. Maar jij snapt mijn niet volledig, misschien ben ik wat onduidelijk. Als je geen water rondpompt dan kun je oplossen wat je wil, maar het komt niet in de bak terecht. Want stel je redox is goed, je nitraat zit op een gewenst niveau en wilt dit vasthouden, dan pomp je geen water meer door de filter anders zakt je gewenste nitraat waarde mee want de filter/bacterien blijven hun werk wel doen? Het is immer biologisch dus je kunt niet tegen je baccies zeggen van “how jongens en meisjes, even stoppen met nitrificeren”. Of moet je dan meer gaan voeren of een nitraat supplement gaan toevoegen om dit te ondervangen? Of is er sprake van buffer water, vergelijkbaar met vrije liters in een reactor? Buffer water wat dan al door de filter heen is gegaan en maximaal verzadigd is door het oplossen van het medium/kalkbreuk.
Is het gelukt?
MabuyaQ
Senior Forumlid
Schijnbaar is het allemaal pan klaar en duidelijk voor jou, maar ik mis nog steeds een volledig gedetailleerde uitleg over het systeem
Ik snap dat je met je CO2 nog wat kunt sturen. Minder zuur maken is minder oplossen en zuurder maken is meer oplossen. Maar jij snapt mijn niet volledig, misschien ben ik wat onduidelijk. Als je geen water rondpompt dan kun je oplossen wat je wil, maar het komt niet in de bak terecht. Want stel je redox is goed, je nitraat zit op een gewenst niveau en wilt dit vasthouden, dan pomp je geen water meer door de filter anders zakt je gewenste nitraat waarde mee want de filter/bacterien blijven hun werk wel doen? Het is immer biologisch dus je kunt niet tegen je baccies zeggen van “how jongens en meisjes, even stoppen met nitrificeren”. Of moet je dan meer gaan voeren of een nitraat supplement gaan toevoegen om dit te ondervangen? Of is er sprake van buffer water, vergelijkbaar met vrije liters in een reactor? Buffer water wat dan al door de filter heen is gegaan en maximaal verzadigd is door het oplossen van het medium/kalkbreuk.
Nitraat vasthouden op een vaste waarde zonder gebruik van welke filtratie dan ook is een utopie want een aquarium is een gesloten systeem waarbij er altijd externe input zal zijn van voedingstoffen (koralen en vissen dienen gewoon gevoerd te worden). Ook met een conventioneel Berlin systeem is het niet mogelijk om je afschuimer te verwijderen en dan te verwachten dat je nitraat stabiel blijft (als deze op de juiste waarde is) terwijl je de vissen gewoon blijft voeren en verder niets aan het systeem veranderd dat de plaats van je afschuimer in neemt.
Gedurende de periode dat een batch water in het Dymico filter het nitrificatie/denitrificatie proces doorloopt is er geen doorstroming naar het aquarium zelf en dan zal er wel gewoon afbraak plaats vinden in het aquarium zelf waarbij er dus ook ook nitraat wordt aangemaakt (en je vissen ammoniak uitademen en zich ontlasten net als alle andere dieren), dus allerlei waardes verhogen in het aquarium water gedurende die periode. Batchperiode voorbij in het filter dan gaat dit schone water naar het aquarium waar het de waardes verlaagt en begint er een nieuw batch proces omdat er ook 'vuiler' water het filter instroomt. Afhankelijk van of de maximale efficiëntie capaciteit van het Dymico filter (volume afhankelijk) is bereikt en de aanmaak van afvalstoffen in het aquarium gedurende het batch proces (geen doorstroming naar Dymico filter) zal er een evenwichtswaarde ontstaan en wordt de batch duur bepaald en past de bacterie populatie zich ook aan.
Weinig aanmaak van nitraat en overige afvalstoffen in het aquarium dan zal een batch duur relatief kort zijn en zullen er zich weinig bacteriën in het filter bevinden dus is de doorstroming hoger door het Dymico filter (en moet de pH lager gehouden worden om voldoende Ca en KH te doseren vanwege de korte verblijftijd in je kalkreactor). Stijgt je nitraat en overige afvalstoffen productie in het aquarium zal de batch duur langer worden maar zullen in het begin ook snel meer bacteriën komen zodat de batch duur niet extreem snel langer wordt (dus pH correctie zal klein blijven). stijgt je nitraat en de rest permanent door dan zal de batch duur na verloop van tijd alleen maar langer worden omdat je de maximaal mogelijke bacterie populatie hebt bereikt (is volume afhankelijk) en zul je wel je pH aanzienlijk moeten bijstellen om voldoende Ca en KH te blijven doseren, ook zal je gemiddelde nitraat waarde in je aquarium dan dus flink omhoog gaan.
MabuyaQ
Senior Forumlid
Een kalkreactor is een simpel ding, de verhoudingen tussen pH waarde en doorstroming door de reactor ten opzicht van het volume van de reactor bepalen hoeveel Ca en KH je uiteindelijk doseert. Pas je één van deze 2 elementen aan dan pas je ook je Ca/KH dosering aan. Bij een conventionele kalkreactor staan volume en pH vast en bepaald dus de doorstroming de hoeveelheid aan Ca/KH dosering. Bij het Dymico systeem staan juist volume en de doorstroming (is opvoerpomp die de Dymico van water voorziet) vast dus bepaald de pH hoeveel Ca/KH je doseert.
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Hoi Glenn,
Heb je al microalgen en aanvullende bacterien voor deze spons (Trikentrion flabelliforme)? Phytofeast vinden ze heerlijk
Die phytofeast moet ik nog gaan halen...
Wat voor DOC stel je voor te gebruiken Tim.
greetings, GlennF
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Ging alles maar zo snel... helaas is dit een kwestie van geduld. Soms is er een punt waar koralen niet meer van herstellen, ook niet als je de omstandigheden beter heb.
greetings, GlennF
Erik Caris
Senior Forumlid
Als je met "conventionele kalkreactor" alleen de kalkreactors bedoeld die werken volgens het verzadigingsprincipe dan klopt het wat je schrijft (bijvoorbeeld dastaco). Daar is inderdaad de inhoud en de PH vast en alleen de doorstroom de variabele. Maar bij de meeste reactors die niet volgens verzadigingsprincipe werken is PH en de doorstroom variabel en is alleen het volume vast.
Dat de doorstroom in het dymico systeem vast is, is niet zo dat hangt af van de frequentie waarmee gepompt wordt en die staat los van je KH/CA in de bak als ik het goed heb. Dus ik snap wat Frank bedoeld dat het lastig lijkt om deze 2 systemen te combineren. Maar goed het zal ongetwijfeld kunnen en de testen van Glenn en de andere zullen het gaan uitwijzen.
Dat de doorstroom in het dymico systeem vast is, is niet zo dat hangt af van de frequentie waarmee gepompt wordt en die staat los van je KH/CA in de bak als ik het goed heb. Dus ik snap wat Frank bedoeld dat het lastig lijkt om deze 2 systemen te combineren. Maar goed het zal ongetwijfeld kunnen en de testen van Glenn en de andere zullen het gaan uitwijzen.
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Rainier ik denk dat je het hele verhaal in grote lijnen prima heb beschreven.
Tim zou er hooguit wat details kunnen toevoegen, maar ik denk dat vanuit de ontwikkeling van het hobby systeem het niet handig is sommige info tot op detail uit te leggen en hij zich om die reden ook van zou kunnen onthouden.
Laten we eerste de field test doen dan zien we wel of er mensen "moeten" worden overtuigd.
Achter de schermen worden er kleine verbeteringen met de testers besproken, dat is ook waarvoor de fieldtest bedoeld is. We proberen de wetenschappelijke/industriele benadering te combineren met de praktische dagelijkse aquaristiek.
Dat Rik en ik zijn o.a. gekozen door Tim en het ecodeco team en wij zijn beide zeer vereerd om hiermee aan de slag te mogen.
Let wel er draaien er al meer dymico test systemen zonder dagboek of pottekijkers. Dus ik vind dit een mooie kans om mee te kunnen kijken in de ontwikkelingen hierin.
Dat we beide een topic hebben geopend is juist, omdat wij beide op het forum actief zijn en de hobby een inkijk geven in deze ontwikkeling.
greetings, GlennF
Tim zou er hooguit wat details kunnen toevoegen, maar ik denk dat vanuit de ontwikkeling van het hobby systeem het niet handig is sommige info tot op detail uit te leggen en hij zich om die reden ook van zou kunnen onthouden.
Laten we eerste de field test doen dan zien we wel of er mensen "moeten" worden overtuigd.
Achter de schermen worden er kleine verbeteringen met de testers besproken, dat is ook waarvoor de fieldtest bedoeld is. We proberen de wetenschappelijke/industriele benadering te combineren met de praktische dagelijkse aquaristiek.
Dat Rik en ik zijn o.a. gekozen door Tim en het ecodeco team en wij zijn beide zeer vereerd om hiermee aan de slag te mogen.
Let wel er draaien er al meer dymico test systemen zonder dagboek of pottekijkers. Dus ik vind dit een mooie kans om mee te kunnen kijken in de ontwikkelingen hierin.
Dat we beide een topic hebben geopend is juist, omdat wij beide op het forum actief zijn en de hobby een inkijk geven in deze ontwikkeling.
greetings, GlennF
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Dat is een kwestie van instellen.
Er zit een iks computer met speciale dymico programmatuur achter. Hierdoor kunnen processen gericht gestuurd worden, dus zowel de denitrificatie process als de ph en daarmee het op te lossen substraat is op elkaar af te stemmen.
Carbon doseringen, procespomp, opvoerpomp en koolzuur klep worden allemaal gestuurd met tijd intervallen op basis van de gemeten waarden.
Dit is dus niet zomaar een domme ph en redox sensor met aan uit schakeling.
Rainier heeft de hele basis uitgelegd en dat is plausibel.
greetings, GlennF
Laatst bewerkt:
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Frank..
Dit is geen presentatie.....
Mocht je dat wel wel hebben begrepen dan is dat helaas verkeerd.
Dit is gewoon mijn Dymico dagboek met de toestemming van Tim Wijgerde en Ecodeco..
Het is voor mij en voorrecht om als een van de eersten hiermee te mogen werken/testen.
Ik denk eerder dat de dymico filter een te grote capaciteit zal hebben als kalk reactor, daardoor heb je de luxe dat je deze bijna op minimum verzuring kan zetten.
Er zit ongeveer 35 kilo substraat in de filter waarvan zeker 25 direct dienst kan doen als reactor medium...
Dat moet genoeg zijn voor een 500liter full blown sps bak.
Verder doet het substraat dienst als biomassa...
De batch doorvoer naar de sump is meer dan de meeste kalk reactors.. dus ook dat zit goed.
Erg moeilijk is het niet.
Tim kennende heeft hij alles doorgerekend en gewogen, dus daar heb ik de volste vertrouwen in.
greetings, GlennF
Dit is geen presentatie.....
Mocht je dat wel wel hebben begrepen dan is dat helaas verkeerd.
Dit is gewoon mijn Dymico dagboek met de toestemming van Tim Wijgerde en Ecodeco..
Het is voor mij en voorrecht om als een van de eersten hiermee te mogen werken/testen.
Ik denk eerder dat de dymico filter een te grote capaciteit zal hebben als kalk reactor, daardoor heb je de luxe dat je deze bijna op minimum verzuring kan zetten.
Er zit ongeveer 35 kilo substraat in de filter waarvan zeker 25 direct dienst kan doen als reactor medium...
Dat moet genoeg zijn voor een 500liter full blown sps bak.
Verder doet het substraat dienst als biomassa...
De batch doorvoer naar de sump is meer dan de meeste kalk reactors.. dus ook dat zit goed.
Erg moeilijk is het niet.
Tim kennende heeft hij alles doorgerekend en gewogen, dus daar heb ik de volste vertrouwen in.
greetings, GlennF
Glenn en ik ben jullie dankbaar dat wij mee mogen kijken met jullie testen en bij testen horen ook problemen anders waren het ook geen testbakken. Wie niet test kan ook geen nieuwe systemen ontwikkelen om de vele hobbyisten tegemoet te komen die zonder waterwissels etc. willen werken. Soms moet je ook niet teveel willen weten en al helemaal niet bij een opstart waar nog van alles uitgeprobeerd moet worden en dat jullie energie zuiniger willen werken is juist ook een super optie aangezien een grote bak veel energy slurpt.
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
Precies .... juist door vooroordelen te hebben kan je niet testen, want de uitkomst ligt al vast en daar werk je dan vaak onbewust naar toe.
Als ik jullie ga lastig vallen met alle kleine details, dan wordt dat door citicasters weer aangegrepen om de boel flink op te jutten. Dus ik deel de grote lijnen en aanpassingen... Hoe elk moertje en boutje inelkaar zit, zijn details die er niet toe doen. Het gaat tenslotte om het eindresultaat en de te leveren inspanning.
greetings, GlennF
MabuyaQ
Senior Forumlid
Ook ik denk dat met het volume van de reactor zelf en de hogere doorstroming dan een standaard reactor je een heel eind kunt komen. Ik twijfel er alleen nog over of het systeem zelfs in staat zou zijn om een volgroeid SPS aquarium (dus min of meer zoals jouw aquarium er bij staat waarbij regelmatig flink stekken een must is om zwemruimte, stroming, licht te houden in het aquarium voor alle dieren, maar dan op de plaatsen van de leders/anemonen ook SPS dieren) van voldoende Ca/KH te voorzien. Ook is niet duidelijk of er voor die tijd niet al een rest CO2/pH probleem ontstaat in het aquarium zelf zonder extra beluchting van de uitstroom voordat deze het aquarium in gaat, waardoor dat 'probleem' weer opgelost moet worden.
Dat snap ik. Maar jou zogenaamde "dagboek" wordt nu min of meer "bevuilt" met allerlei vragen. Vragen die vroeg of laat kunnen gaan leiden tot discussies. Vragen die er al allemaal niet in hadden gehoeven als er meer informatie voor handen was. En dat bedoel ik met mijn eerdere opmerking dat er anders gezegd een tekortkoming is in de presentatie en introductie van dit systeem. Snapte?
Ja check, dat is ook wel weer zo topjes
Laatst bewerkt:
OP
OP
GlennF
Senior Forumlid
We gaan het zien we hebben 6 maanden om hieraan te werken en ik kan genoeg stukken inbrengen als de bak eenmaal gerijpt en stabiel draait.
Ik heb hier een onuitputbaar bron aan zowel soorten als hoeveelheid stekken om de systeem bezetten en te testen.
Het CO2 "probleem" is opgelost door een beluchter "kolom" of iets in dien aard. Simpel maar zeer affectief.....
greetings, GlennF