Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

Dagboek Bjorn_S

Ik ga verder met mijn Dinos....yep heb ze....net onder miscroscoop geïdentificeerd
Schijnt ook zoiets standaards te zijn in de aqauriumwereld.
Net zoals de volgende stap daarna als je met (leuk woord) antibiotica als dinoxal gaat gebruiken komt de flap

Heb uit voorzorg de dinoxal besteld, had eerst pchycoex besteld maar was niet op voorraad...waarom staat het dan opde webshop :mad:
Maar ik ga eerst proberen om heterotrofen in te zetten, kijken welk effect dat heeft.


Jij hebt ook ervaring hiermee had ik gelezen...hoe afgelopen ??

Gelukkig goed afgelopen.
Met dinoxal gedaan maar Pchycoex schijnt beter te gaan.
Ik heb volgens mij nog een dichte fles. Als je die wil mag je ze komen halen, breng je mij een nieuwe fles als je ze binnen hebt.
En na dino's, jip flap.
Echt bacterien toegevoegd je wil het niet weten. Hoeveel soorten en de dubbele, driedubbele en nog meer hoeveelheid, niet weg te krijgen.
Uiteindelijk er maar aan toe gegeven en chemiclean gebruikt. Twee dagen, alles weg en geen bacterie onbalans gemerkt. Als ik weer flap heb en ik merk geen vooruitgang met bacterien toevoegen dan ga ik echt geen weken meer prutsen maar zou ik zo weer chemiclean gebruiken.

Veel succes en als je vragen hebt hoor ik het wel.
 
100 ltr naar 700 ltr zal voor de bacterieen niets uitmaken, de hoeveelheid water is niet bepalend maar de aangeboden hoeveelheid voeding.
maw, in die flesjes zitten ook niet genoeg CFU ( kolonievormende units) om X hoeveelheid voeding volledig in nitrificatiestap ammoniak-nitriet-nitraat .

Is in feite ook niet nodig, ze delen zich aardig rap bij 25 graden, rond de 15 uur per keer.
Maar...alleen als er voeding is !!!!

Daarom is het niet zinvol om bijv 6 weken te wachten als er niks van voeding in zit, rijpen noemen ze dat dan....maar ik vraag mij af wat dan rijpt ;)

Bacterien zijn eigenlijk heel simpel, er wordt alleen zo geheimzinnig over gedaan....maar dat komt eigenlijk omdat de meesten er weinig vanaf weten.
Naast voeodng en temperatuur is er nog een belangrijke variabele....de plek waar de bacterie zich gaat vestigen...zij zweven immers NIET vrij rond maar hebben een plekje nodig.
En juist daar zit de clou van vele bacterie potjes en wel of niet goed en snel opstarten.

Nitrificerende bacterieen zitten nl in een biofilm, een voelbare vettige massa...soort gel genaamd EPS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extracellular_polymeric_substance
Die EPS is de biofilm, simpel uitgelegd een flatgebouw van aantal verdiepingen.
Binnen die flat zitten de bewoners, op de hoogste etage zitten grotendeels de bouwvakers die de flat bouwen en steeds verder omhoog gaan, net zoals het koraal maar dan niet op zoek naar licht maar naar organisch materiaal dat weer plakt aan de eps.
Bekijk bijlage 450265
Deze heterotrofen zetten de organische materialen om in...ammoniak.
Nu snap je waarom die ammoniak eters graag bij die heterotrofen zitten...daar zit ook een deel van de voeding.
Tja wat doen die ammoniaketers, juist ja ze produceren nitriet, en daar hebben ze zuurstof voor nodig.
Dat gaat in een goede dikke biofilm gewoon door totdat in de onderste verdieping zelfs alle zuurstof is opgebruikt en daar wordt dan nitraat omgezet naar stikstof.
Dit proces wordt in de vijverwereld en dan met name de koiwereld goed beheerst, daar gebruiken ze filtermediums waarop de biofilm zich goed kan hechten en mooi dik kan worden. Als je dan zorgt dat de hoeveelheid organisch materiaal niet te hoog wordt zal er een balans komen en draait alles mooi soepel. Zo kan ik makkelijk in mijn filter een fles huishoud ammoniak doseren en na een poosje geen enkele ammoniak of nitriet meten.
Bekijk bijlage 450269


Bekijk bijlage 450270

In het zeeaquaroum zal het net zo gaan, alleen zal het koraal hier de functie van bacterie drager zijn, de biofilm gaat zich hier op het koraalsteen vestigen en koloniseren, mits er voldoende stroming en voeding is.
Echter deze plekken zijn natuurlijk niet zo beschermd als een biodrager inde vorm van Kaldnes.
Bekijk bijlage 450271
Dit is trouwens geen echte kaldnes maar imitatie, maar maakt verder niet zo veel uit...je ziet wel de verkleuring, wit is schoon materiaal, de overige twee hebben een mooie biofilm.

Bekijk bijlage 450272
en hier zie je een superbiofilm, je ziet dit met het blote oog !!!!

Wat zit er volgens mij in al die flesjes...heel veel heterotrofen, je wilt nl eerst een huisvestiging.
En pas als die er is kunnen de nitrificeerders zich vestigen.
maw...gezien hun delingstijd van 15 minuten maakt het in feite weinig tot niets uit of je nu ent vanuit de 100 ltr bak of flesje koop waarop staat geschikt voor 500 ltr.
Binnen een paar uur is die hoeveelheid nl gelijk ;)

Dan pas komt het nitrificatie proces op gang, en dat duurt in de regel twee weken en dien je langzaam op te bouwen omdat je maar 1 x per 20 uur delen.
Vandaar dat ik schoon opstart, en Erik die mening ook toebedeeld is.

Dat rijpen....ik zie er echt geen heil in vwb nitrificatie en schoon opstarten.
Wel als je allerlei organisch materiaal meteen toevoegd, dan komt die ammoniak piek en aansluitend nitriet piek die pas na 4 weken onder controle zullen zijn, vervolgens is de voeding op, de biofilm breekt weer af en als je dan na aantal maanden vissen begint toe te voegen volgt alweer een ammoniak en nitriet piek.

pff lapje tekst...toch maar eens een bak koffie erbij doen :-)
Zeker interessant en duidelijk verhaal.

Dus naast de flesjes (voor de zekerheid en ik heb ze nu toch) kan het best water afzuigen of afschrapen van de wand in de sumpo van mijn huidige bakje of hoe kan ik het nu het best doen volgens jou?
 
Water heeft geen zin vwb bacterien.
Sump.....als je op de wanden een vettige laag zit.....afschrapen en erin doen. Vettige laag is nl EPS.

Zelf ga ik een bewegend bed met kaldness in mijn sump plaatsen, ga ik bewust daarop bacterien koloniseren en een dikke biofilm kweken.
Dat kan ik dan ten alle tijden onder controlle houden cq eruit halen indien nodig of bewust precies daar kweken..
Begin daar deze week mee, kan je straks wat van mij hebben.

Had al tegen dabrowski gezegd om de dinoxal dan maar af te sturen....als ik het retourneren kan neem ik graag jouw fles over....hoeveel is het ? Ml bedoel ik.
 
Helder en duidelijk verhaal Jan, hier kunnen we veel uit leren topjes


100 ltr naar 700 ltr zal voor de bacterieen niets uitmaken, de hoeveelheid water is niet bepalend maar de aangeboden hoeveelheid voeding.
maw, in die flesjes zitten ook niet genoeg CFU ( kolonievormende units) om X hoeveelheid voeding volledig in nitrificatiestap ammoniak-nitriet-nitraat .

Is in feite ook niet nodig, ze delen zich aardig rap bij 25 graden, rond de 15 uur per keer.
Maar...alleen als er voeding is !!!!

Daarom is het niet zinvol om bijv 6 weken te wachten als er niks van voeding in zit, rijpen noemen ze dat dan....maar ik vraag mij af wat dan rijpt ;)

Bacterien zijn eigenlijk heel simpel, er wordt alleen zo geheimzinnig over gedaan....maar dat komt eigenlijk omdat de meesten er weinig vanaf weten.
Naast voeodng en temperatuur is er nog een belangrijke variabele....de plek waar de bacterie zich gaat vestigen...zij zweven immers NIET vrij rond maar hebben een plekje nodig.
En juist daar zit de clou van vele bacterie potjes en wel of niet goed en snel opstarten.

Nitrificerende bacterieen zitten nl in een biofilm, een voelbare vettige massa...soort gel genaamd EPS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extracellular_polymeric_substance
Die EPS is de biofilm, simpel uitgelegd een flatgebouw van aantal verdiepingen.
Binnen die flat zitten de bewoners, op de hoogste etage zitten grotendeels de bouwvakers die de flat bouwen en steeds verder omhoog gaan, net zoals het koraal maar dan niet op zoek naar licht maar naar organisch materiaal dat weer plakt aan de eps.
Bekijk bijlage 450265
Deze heterotrofen zetten de organische materialen om in...ammoniak.
Nu snap je waarom die ammoniak eters graag bij die heterotrofen zitten...daar zit ook een deel van de voeding.
Tja wat doen die ammoniaketers, juist ja ze produceren nitriet, en daar hebben ze zuurstof voor nodig.
Dat gaat in een goede dikke biofilm gewoon door totdat in de onderste verdieping zelfs alle zuurstof is opgebruikt en daar wordt dan nitraat omgezet naar stikstof.
Dit proces wordt in de vijverwereld en dan met name de koiwereld goed beheerst, daar gebruiken ze filtermediums waarop de biofilm zich goed kan hechten en mooi dik kan worden. Als je dan zorgt dat de hoeveelheid organisch materiaal niet te hoog wordt zal er een balans komen en draait alles mooi soepel. Zo kan ik makkelijk in mijn filter een fles huishoud ammoniak doseren en na een poosje geen enkele ammoniak of nitriet meten.
Bekijk bijlage 450269


Bekijk bijlage 450270

In het zeeaquaroum zal het net zo gaan, alleen zal het koraal hier de functie van bacterie drager zijn, de biofilm gaat zich hier op het koraalsteen vestigen en koloniseren, mits er voldoende stroming en voeding is.
Echter deze plekken zijn natuurlijk niet zo beschermd als een biodrager inde vorm van Kaldnes.
Bekijk bijlage 450271
Dit is trouwens geen echte kaldnes maar imitatie, maar maakt verder niet zo veel uit...je ziet wel de verkleuring, wit is schoon materiaal, de overige twee hebben een mooie biofilm.

Bekijk bijlage 450272
en hier zie je een superbiofilm, je ziet dit met het blote oog !!!!

Wat zit er volgens mij in al die flesjes...heel veel heterotrofen, je wilt nl eerst een huisvestiging.
En pas als die er is kunnen de nitrificeerders zich vestigen.
maw...gezien hun delingstijd van 15 minuten maakt het in feite weinig tot niets uit of je nu ent vanuit de 100 ltr bak of flesje koop waarop staat geschikt voor 500 ltr.
Binnen een paar uur is die hoeveelheid nl gelijk ;)

Dan pas komt het nitrificatie proces op gang, en dat duurt in de regel twee weken en dien je langzaam op te bouwen omdat je maar 1 x per 20 uur delen.
Vandaar dat ik schoon opstart, en Erik die mening ook toebedeeld is.

Dat rijpen....ik zie er echt geen heil in vwb nitrificatie en schoon opstarten.
Wel als je allerlei organisch materiaal meteen toevoegd, dan komt die ammoniak piek en aansluitend nitriet piek die pas na 4 weken onder controle zullen zijn, vervolgens is de voeding op, de biofilm breekt weer af en als je dan na aantal maanden vissen begint toe te voegen volgt alweer een ammoniak en nitriet piek.

pff lapje tekst...toch maar eens een bak koffie erbij doen :-)
 
Water heeft geen zin vwb bacterien.
Sump.....als je op de wanden een vettige laag zit.....afschrapen en erin doen. Vettige laag is nl EPS.

Toch nog ff een vraagje.
Als ik met schoon steen start en met schoon zand dan heb ik geen vuil.
Geen vuil is dus eigenlijk geen bacterie opbouw want ze hebben geen voeding.
Maar dan heb ik ook geen NH3 en No2 piek denk ik. Waarom moet je dan wachten met vis en koraal overzetten?
Er zullen toch enkele vervuilers in moeten om bacteriën van voedsel te voorzien of niet?
 
Klopt helemaal maar wel rustig opbouwen en zodat de bacterien de kans krijgen om zich op de grotere vervuiling aan te passen om de pieken te beperken. Ook is het natuurlijk handig als je met leven begint wat tegen een stootje kan.

Grt Marco
 
Als je "dood" opstart moet je de bacteriën inderdaad een alternatieve voedingsbron geven dmv bijvoorbeeld VSV, Zeofood van KZ of dagelijks een blokje diepvriesvoer. Maar je moet wel iets doen inderdaad.

Visjes erin zou ik nog even mee wachten voor de zekerheid totdat er biomassa gekweekt is, zou zonde zijn als je toch iets krijgt van een nitriet piekje.


Toch nog ff een vraagje.
Als ik met schoon steen start en met schoon zand dan heb ik geen vuil.
Geen vuil is dus eigenlijk geen bacterie opbouw want ze hebben geen voeding.
Maar dan heb ik ook geen NH3 en No2 piek denk ik. Waarom moet je dan wachten met vis en koraal overzetten?
Er zullen toch enkele vervuilers in moeten om bacteriën van voedsel te voorzien of niet?
 
Als je "dood" opstart moet je de bacteriën inderdaad een alternatieve voedingsbron geven dmv bijvoorbeeld VSV, Zeofood van KZ of dagelijks een blokje diepvriesvoer. Maar je moet wel iets doen inderdaad.

Visjes erin zou ik nog even mee wachten voor de zekerheid totdat er biomassa gekweekt is, zou zonde zijn als je toch iets krijgt van een nitriet piekje.
Oke, dan zit ik op de goede weg.
Had inderdaad al wat bacterie voer erin gedaan :).
 
Bjorn

tuurlijk je aanslag in de sump kun je afschrapen, zal beslist bij lichtbeige tot bruine kleur en als het "vettig"aanvoelt EPS zijn.
afschrapen en met slangetje meteen afzuigen, daarna het aqaurium erin.

Het blokje diepvriesvoer zou ik ff als voeding niet doen, die bacteriën verhongeren zo snel niet.
Zeker heterotrofen kunnen zich snel aanpassen, nitrificeerders trouwens ook.
Wat dacht je wat met de biofilm gebeurd als mijn vijver de winter in gaat, onder de 10 graden is er nauwelijks nog aktiviteit en nemen ze niets meer op ...is ook de reden waarom vele vijvers grasgroen worden na de winter....de biofilm is zo klein geworden dat algen het over nemen, algen vinden ammoniak super.
Hoofdbestandeel van kunstmest is.....ammoniak :-)

ff geduldig zijn, ga niets toevoegen en morgen neem ik wel kaldness mee...ook de mix van microbelift, die is nl echt goed vwb heterotrofen. Zul je ook ruiken :-)


de kunst wordt dadelijk inderdaad in fases gedoseerd opvoeren.

Jan

trouwens zal je app, moet om 1400 dochter van school halen, dan kom.
 
Bjorn

tuurlijk je aanslag in de sump kun je afschrapen, zal beslist bij lichtbeige tot bruine kleur en als het "vettig"aanvoelt EPS zijn.
afschrapen en met slangetje meteen afzuigen, daarna het aqaurium erin.

Het blokje diepvriesvoer zou ik ff als voeding niet doen, die bacteriën verhongeren zo snel niet.
Zeker heterotrofen kunnen zich snel aanpassen, nitrificeerders trouwens ook.
Wat dacht je wat met de biofilm gebeurd als mijn vijver de winter in gaat, onder de 10 graden is er nauwelijks nog aktiviteit en nemen ze niets meer op ...is ook de reden waarom vele vijvers grasgroen worden na de winter....de biofilm is zo klein geworden dat algen het over nemen, algen vinden ammoniak super.
Hoofdbestandeel van kunstmest is.....ammoniak :-)

ff geduldig zijn, ga niets toevoegen en morgen neem ik wel kaldness mee...ook de mix van microbelift, die is nl echt goed vwb heterotrofen. Zul je ook ruiken :-)


de kunst wordt dadelijk inderdaad in fases gedoseerd opvoeren.

Jan

trouwens zal je app, moet om 1400 dochter van school halen, dan kom.


Klinkt misschien een beetje raar dit maar nog bedankt voor de bacteriën.
 
Goed bezig Bjorn!thumbs up
Dank je Theo.
Nu heb ik weer wat meer ruimte om mooie koraaltjes te plaatsen. Was toch altijd jammer om al dat moois bij jou te moeten laten staan ivm plaatsgebrek :o
 
Schuimer gaat echt top vanaf dag 1 al.
Dikke zwarte smurrie en dat zonder bezetting al :).
DSC_1628.jpg
 
Ook het osmose apparaat heb ik van zolder gehaald en in de kast gemonteerd op een plaat met extra kraantjes voor de spoelen. Kan het geheel er zo makkelijk uit halen. Ook de vlotter die de kleppen dicht zet wanneer de voorraad tank vol is werkt erg prettig. Uiteraard is er ook nog een noodoverloop voorzien mocht er toch iets mis gaan.

DSC_1629.jpg
 
Vandaag de ombouw af gekregen.
Bak zit in de opstart, ergste van de bruine fase is al geweest.

DSC_1634.jpg
DSC_1635.jpg
 
Dat ziet er keurig uit uitsteeekend
 
ohhhhhhh dat ziet strak
gafzak....zal ff kijken wat ik betaal incl verzenden, ik bestel ook meteen nog 20 stuks.
Ze zijn zeer fijnmazig, 200 micron en doen precies wat ze moeten doen.
Wel eerst in de wasmachine ermee...kookwasje
 
Inmiddels zijn we 2 weken verder dus wordt weer eens tijd voor een foto update :p
 
Inmiddels zijn we 2 weken verder dus wordt weer eens tijd voor een foto update :p
Uhm, ja klopt.
Maar er is niet heel veer meer gebeurt.
Ben gisteren langzaam gestart met wat koralen over zetten.
Vandaag verder ermee.
Zal daarna wat foto's maken. :)
 
Back
Bovenaan