Toevoeging sporenelementen

[Starter]

Draai zelf niet op DSR dus ik kan daar geen antwoord op geven. Het dubbel doseren valt erg mee bij mij. Je doseert maar een paar ml ervan. Begin met 1/3e dosering.

 

[Relou]

De waarheid ligt ergens in het midden denk ik. DSR voegt een aantal basis sporenelementen toe waarmee merendeel van de koralen houdbaar zijn. Zie het als 80-20 regel. Je voegt minimaal aantal sporenelementen toe waarbij merendeel van de koralen te houden zijn.

Om die overige koralen te laten overleven zul je met de andere elementen moeten gaan stoeien. Dit kan door o.a. door regelmatig een waterwissel te doen met een goed zout of door ICP testen uit te voeren en ze dan individueel toe te voegen.

Zijn alle elementen nodig die gemeten worden bij een ICP en in natuurlijk zeewater voorkomen? Daarop is het antwoord : Nee zeker niet. De ICP is gebaseerd op de waardes van natuurlijk zeewater en wat er technologisch te meten valt met een ICP (lang niet alles valt te meten met ICP). Dus dat het gemeten wordt bij een ICP wil niet zeggen dat ze ook daadwerkelijk nodig zijn.

Voorbeeld als we de lucht om ons heen zouden meten zullen er ook vele sporen elementen aanwezig zijn. Maar dat wil niet zeggen dat wij ze allemaal nodig hebben om te overleven. Dat is bij zeewater en koralen precies zo. Sterker nog er komen ook elementen in natuurlijk zeewater voor die er zelfs beter niet in zouden kunnen zitten.

Ik vind dit een beetje raar. Dus je gaat de koralen voeden zodat ze blijven leven maar niks extra’s geven.

Dus het komt erop neer je eet zelf maar niks met vitamines. Dan blijf je ook leven

 

[ozon]

In de begin jaren van drs heb ik hier ook met dsr gedraaid.
Wat ik nog uit dat tijdperk weet is dat Glenn toen op zijn bak ook met een kalkreactor draaide.

De kalkreactor dan wel een bron van vele sporen elementen.

 

[Hats_]

Ik vind dit een beetje raar. Dus je gaat de koralen voeden zodat ze blijven leven maar niks extra’s geven.

Dus het komt erop neer je eet zelf maar niks met vitamines. Dan blijf je ook leven

Denk dat je het een beetje verkeerd begrijpt, vitamines zijn voor ons nodig. Zo zijn een hoop elementen voor koraal. Er is een hoop twijfel of alle elementen in zeewater een biologisch belang vormen voor koraal.

 

[Relou]

Denk dat je het een beetje verkeerd begrijpt, vitamines zijn voor ons nodig. Zo zijn een hoop elementen voor koraal. Er is een hoop twijfel of alle elementen in zeewater een biologisch belang vormen voor koraal.

Dan begrijp ik het toch goed. Precies zoals jij zegt zijn die elementen ook voor koraal nodig

 

[Erik Caris]

Dan begrijp ik het toch goed. Precies zoals jij zegt zijn die elementen ook voor koraal nodig

Ja klopt, maar lang niet allemaal dus. Bovendien zijn niet alle elementen even belangrijk voor alle koraal soorten. De ene soort is de andere niet.

Welke wel nodig zijn, welke niet nodig zijn en welke juist beter niet aanwezig kunnen zijn voor de diversen koraal soorten is een groot grijs gebied.

Dan, om het nog wat lastiger te maken...........

We kunnen de leef omstandigheid van de zee nauwelijks evenaren (denk aan stabiele water waarde, hoeveelheid (zon)licht, hoeveelheid stroming, hoeveelheid plankton enz). We proberen een leefomgeving te creëren waar een deel van de koraal soorten kunnen overleven. Omdat wij afwijkende leefomstandigheden hebben dan in de zee is het niet ondenkbaar dat we van sommige elementen juist meer of juist minder willen hebben in onze aquariums t.o.v. in NZW.

 

[Relou]

Ja klopt, maar lang niet allemaal dus. Bovendien zijn niet alle elementen even belangrijk voor alle koraal soorten. De ene soort is de andere niet.

Welke wel nodig zijn, welke niet nodig zijn en welke juist beter niet aanwezig kunnen zijn voor de diversen koraal soorten is een groot grijs gebied.

Dan, om het nog wat lastiger te maken...........

We kunnen de leef omstandigheid van de zee nauwelijks evenaren (denk aan stabiele water waarde, hoeveelheid (zon)licht, hoeveelheid stroming, hoeveelheid plankton enz). We proberen een leefomgeving te creëren waar een deel van de koraal soorten kunnen overleven. Omdat wij afwijkende leefomstandigheden hebben dan in de zee is het niet ondenkbaar dat we van sommige elementen juist meer of juist minder willen hebben in onze aquariums t.o.v. in NZW.

Goed punt.

Dan blijf ik het nog vreemd vinden dat dsr minder elementen toe voegt dan alle andere en ik steeds veel toe moet voegen volgens Icp.
Maar dit is mijn mening en ervaring

 

[gerard_zzz]

Goed punt.

Dan blijf ik het nog vreemd vinden dat dsr minder elementen toe voegt dan alle andere en ik steeds veel toe moet voegen volgens Icp.
Maar dit is mijn mening en ervaring

De ICP-bedrijven die zelf ook producten verkopen, hebben er belang bij om zoveel mogelijk te verkopen. Of dat betekent dat het een feit is dat koralen die stoffen echt nodig hebben, is dan de vraag. Dat is iets dat je ook in je overwegingen mee moet nemen.

Eind van het liedje is dat we het allemaal niet zeker weten en datgene gebruiken waar we zelf van overtuigd zijn (gebaseerd op alles wat je gehoord en gelezen hebt). Of dat nou DSR is zonder die elementen of een andere methode inclusief die elementen.

 

[Relou]

De ICP-bedrijven die zelf ook producten verkopen, hebben er belang bij om zoveel mogelijk te verkopen. Of dat betekent dat het een feit is dat koralen die stoffen echt nodig hebben, is dan de vraag. Dat is iets dat je ook in je overwegingen mee moet nemen.

Eind van het liedje is dat we het allemaal niet zeker weten en datgene gebruiken waar we zelf van overtuigd zijn (gebaseerd op alles wat je gehoord en gelezen hebt). Of dat nou DSR is zonder die elementen of een andere methode inclusief die elementen.

Ik betwijfel het maar zou het zien. Binnenkort stuur ik Icp vul alles weer aan en stap dan over. Ook maak ik foto’s

Na een tijd op de nieuwe methode doe jk het Weer en dan zullen we het verschil zien

 

[gerard_zzz]

Ik betwijfel het maar zou het zien. Binnenkort stuur ik Icp vul alles weer aan en stap dan over. Ook maak ik foto’s

Na een tijd op de nieuwe methode doe jk het Weer en dan zullen we het verschil zien

Volgens mij zie je dan alleen het verschil in waardes van de verschillende elementen over twee testen. Niet of de koralen die elementen nodig hebben.
Je zou het alleen aan je koralen kunnen zien of ze het er beter, hetzelfde of slechter op doen met een andere methode.

Overigens wil ik niet beweren dat koralen die elementen niet nodig hebben. Ik weet het gewoon niet.

 

[Erbe2307]

De ICP-bedrijven die zelf ook producten verkopen, hebben er belang bij om zoveel mogelijk te verkopen. Of dat betekent dat het een feit is dat koralen die stoffen echt nodig hebben, is dan de vraag. Dat is iets dat je ook in je overwegingen mee moet nemen.

Eind van het liedje is dat we het allemaal niet zeker weten en datgene gebruiken waar we zelf van overtuigd zijn (gebaseerd op alles wat je gehoord en gelezen hebt). Of dat nou DSR is zonder die elementen of een andere methode inclusief die elementen.

Volgens mij zie je dan alleen het verschil in waardes van de verschillende elementen over twee testen. Niet of de koralen die elementen nodig hebben.
Je zou het alleen aan je koralen kunnen zien of ze het er beter, hetzelfde of slechter op doen met een andere methode.

Overigens wil ik niet beweren dat koralen die elementen niet nodig hebben. Ik weet het gewoon niet.

Vergelijk alleen al eens de aangeraden concentraties die de verschillende bedrijven hanteren. Daar zit soms een factor 10 tussen...
Daarnaast zijn ICP-OES apparaten beperkt betrouwbaar rond de 1 microgram per liter. Sommige concentraties van sporenelementen in zeewater zitten daar op of ruim onder. Dus als een ICP dan zegt: niet meetbaar. Betekend dat niet dat er een tekort is.

Neem cobalt, dat is een essentieel sporenelement. De concentratie in de oceaan ligt tussen de 0,02 en 0,046 microgram/L. Niet detecteerbaar dus met ICP-OES. Toch adviseert Fauna Marin in hun knowledge base een referentie waarde tussen de 0,5 en 2 microgram/L. 25x zo hoog dus... En heel toevallig ook precies de range waarin het wel detecteerbaar wordt...

Cobalt zit in vitamine B12 en dat komt in voldoende mate via het voer in het aquarium. Dus cobalt uit een een flesje doseren om het binnen de referentie waarde van FM te krijgen. Is naar mijn mening een vrij nutteloze bezigheid.

En ja inderdaad, die ICP bedrijven hebben wat mij betreft duidelijk een eigen belang. Sommigen meer dan anderen. Ik heb tests gedaan via ATI, Triton en Fauna Marin. De laatste geeft naar mijn ervaring het hoogste doseeradvies en ATI het laagste.

 

[Relou]

Vergelijk alleen al eens de aangeraden concentraties die de verschillende bedrijven hanteren. Daar zit soms een factor 10 tussen...
Daarnaast zijn ICP-OES apparaten beperkt betrouwbaar rond de 1 microgram per liter. Sommige concentraties van sporenelementen in zeewater zitten daar op of ruim onder. Dus als een ICP dan zegt: niet meetbaar. Betekend dat niet dat er een tekort is.

Neem cobalt, dat is een essentieel sporenelement. De concentratie in de oceaan ligt tussen de 0,02 en 0,046 microgram/L. Niet detecteerbaar dus met ICP-OES. Toch adviseert Fauna Marin in hun knowledge base een referentie waarde tussen de 0,5 en 2 microgram/L. 25x zo hoog dus... En heel toevallig ook precies de range waarin het wel detecteerbaar wordt...

Cobalt zit in vitamine B12 en dat komt in voldoende mate via het voer in het aquarium. Dus cobalt uit een een flesje doseren om het binnen de referentie waarde van FM te krijgen. Is naar mijn mening een vrij nutteloze bezigheid.

En ja inderdaad, die ICP bedrijven hebben wat mij betreft duidelijk een eigen belang. Sommigen meer dan anderen. Ik heb tests gedaan via ATI, Triton en Fauna Marin. De laatste geeft naar mijn ervaring het hoogste doseeradvies en ATI het laagste.

Dat verklaard dan ook wel weer het aantal dat ik moet bijdoseren. Bij ati was het inderdaad een stuk minder als bij fauna marin. Moet ik wel zeggen toen ik de ati testen deed stond er een stuk minder koraal in de bak

 

[Marcel oosterhof]

Ik heb al een jaar een ICP test hier thuis liggen. Nog niet gebruikt. Ik zie er namelijk het nut niet van in. De big 5 (NO3,PO4, Ca, KH, Mg) meet ik wekelijks die zijn stabiel en dit zit goed. Tja dan wat sporenelementen en microstoffen die ik niet kan meten. Maar is dit echt belangrijk? volgens mij niet. Koralen staan er al anderhalf jaar top bij. Ik wil het best een keer insturen de test ligt hier te verstoffen, dat is ook zonde, maar ik verwacht er niet zoveel van.

 

[Starter]

Reef Moonishiners bedenker heeft er volgens mij een mooi stuk over geschreven. Als ik tijd heb straks of morgen zal ik het eens opzoeken.

 

[Relou]

Ik heb al een jaar een ICP test hier thuis liggen. Nog niet gebruikt. Ik zie er namelijk het nut niet van in. De big 5 (NO3,PO4, Ca, KH, Mg) meet ik wekelijks die zijn stabiel en dit zit goed. Tja dan wat sporenelementen en microstoffen die ik niet kan meten. Maar is dit echt belangrijk? volgens mij niet. Koralen staan er al anderhalf jaar top bij. Ik wil het best een keer insturen de test ligt hier te verstoffen, dat is ook zonde, maar ik verwacht er niet zoveel van.

Ik ben wel is benieuwd wat die aan geeft. Welk merk heb je liggen?

 

[Starter]

Handboek in de bijlage. Je hebt niet de Reef Moonshiners toevoegingen nodig, zijn hier ook niet verkrijgbaar, je kan dit met bijvoorbeeld ATI toevoegingen realiseren zolang er maar op de flesjes vermeld staat hoeveel ml verhoging per 100 liter, zal je dan moeten uitrekenen voor je eigen bak.

 

[Marcel oosterhof]

Ik ben wel is benieuwd wat die aan geeft. Welk merk heb je liggen?

Het is een ATI test. Ik zal hem eens een keer insturen. Eigenlijk vertrouw ik blind op DSR. Ik behaal er goede resultaten mee. Wat ik in deze hobby heb geleerd stabiliteit is alles. Ik doe nooit een waterwissel. Waterwaarden testen doe ik wekelijks en geven constant stabiel dezelfde waarden aan. Ik heb maar 1 probleem en dat is dat mijn koraal hard groeit. En mijn KH verbruik 35Ml per dag op een 200 liter bak. @GlennF heeft mij weleens aangegeven. Als je bak goed draait en er geen problemen spelen waarom zou je dan een ICP test doen?

 

[Marcel oosterhof]

Handboek in de bijlage. Je hebt niet de Reef Moonshiners toevoegingen nodig, zijn hiet ook niet verkrijgbaar, je kan dit met bijvoorbeeld ATI toevoegingen realiseren zolang er maar op de flesjes vermeld staat hoeveel ml verhoging per 100 liter, zal je dan moeten uitrekenen voor je eigen bak.

Hartelijk dank ik heb volgende week vakantie ik zal het eens doorlezen

 

[Starter]

Hartelijk dank ik heb volgende week vakantie ik zal het eens doorlezen

https://www.youtube.com/live/-4egR9QxWzo?si=roqYFLb98BkzGo0E

Veel kijk plezier.

 

[Relou]

Het is een ATI test. Ik zal hem eens een keer insturen. Eigenlijk vertrouw ik blind op DSR. Ik behaal er goede resultaten mee. Wat ik in deze hobby heb geleerd stabiliteit is alles. Ik doe nooit een waterwissel. Waterwaarden testen doe ik wekelijks en geven constant stabiel dezelfde waarden aan. Ik heb maar 1 probleem en dat is dat mijn koraal hard groeit. En mijn KH verbruik 35Ml per dag op een 200 liter bak. @GlennF heeft mij weleens aangegeven. Als je bak goed draait en er geen problemen spelen waarom zou je dan een ICP test doen?
Bekijk bijlage 620324

Ziet er goed uit! Ik snap je punt