Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

Doekfilter in plaats van powerfilter?

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Ik ben dan wel geen DSR gebruiker.
Een doekfilter heb ik wel.
Een Theiling Rollermat.
Nitraat en fosfaat staan strak op onmeetbaar (met Salifert).
De ‘peperdure’ fleece rollen van Theiling heb ik inmiddels vervangen door goedkopere fleece uit de koi hobby.
Verder dik tevreden over de prestaties van dit apparaat.

Lang geleden heb ik na een blauwe maandag met gafzakken gekozen voor vele liters VSV. Sinds januari 2018 dus op fleece. I love it?
 

GlennF

Senior Forumlid
Als je nog niks gebruikt is en fleece filter zeker een aanwinst en weinig onderhoud.
Maar DSR zou niet "anders" zijn als er geen eigen draai hieraan gegeven werd.

Het verschil met elk andere vorm van mechanische filtratie is de (onder) die een sterke pomp kan opbouwen op de watten. Dat is wat het verschil maakt.
Als de watten bijna verzadigd zijn gaat de filter verder waar alles anderen manieren van filtratie ophoud. Het filteren op en microstof en kleurstof uit het water. Dit is een essentiel onderdeel van DSR waarbij waterwissel daadwerkelijk en praktisch niet meer gedaan worden.

Hier staat het verder uitgelegd: http://dsrreefing.com/powerfilter/
 

Paul vingerhoets

ZeewaterForum lid
Probleem van een powerfilter is wel dat tegen de tijd dat die de microdeeltjes eruit gaat filteren de pomp ook gaat caviteren en je dus microbubbles in je water krijgt.
 

dnder

ZeewaterForum lid
Hallo dsr specialisten!

Bij dsr wordt een powerfilter aangeraden.

Nu vroeg ik mij af of een doek filter, bijvoorbeeld met zo’n fleece doek, daar een geschikte vervanger voor is?

Groet
Jelle
google "fiberfill".. op marktplaats zijn soms hele rollen of restpartijen te koop. Bespaar ze.
 

Paul vingerhoets

ZeewaterForum lid
Ik weet niet of alle soorten fiberfill wel te gebruiken zijn , in ons aquarium en of op de diverse systemen, theilling en die andere
 

zeefanaat

Senior Forumlid
Wat zou het verschil zijn met de bijvoorbeeld theilingmatten?
Op deze manier zou het aanschaffen ervan in eens een heel stuk interessanter zijn.

En op R2R heb je iemand die zijn eigen rollermat maakt voor $60,-
Helemaal uitgelegd en al...
 

Paul vingerhoets

ZeewaterForum lid
De theilling rollen zijn wel een stuk dunner dan de meeste filters voor afzuigkappen of bekleding voor banken. Lijkt meer op papier dikte maar ik ga eens verder zoeken wat zou kunnen werken

De dikkere variant past waarschijnlijk niet op de rol zeker geen 25 meter
 

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Fleece rollen die ze voor koi vijvers gebruiken. Daar is Theiling ook mee begonnen.
De smalle Rollermat (rolbreedte 157 mm) voor aquaria is pas een latere ontwikkeling.

Waarom Theiling haar rollen zo duur verkoopt is mij een raadsel.
Ik gebruik nu een 20 gr/m2 vlies dat ik besteld heb bij "der-filtervlies" ipv een 40 gr/m2 vlies.
Nitraat en fosfaat met Salifert staan nog steeds op 0. En zuinig voeren doe ik echt niet.
 

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Als je nog niks gebruikt is en fleece filter zeker een aanwinst en weinig onderhoud.
Maar DSR zou niet "anders" zijn als er geen eigen draai hieraan gegeven werd.

Het verschil met elk andere vorm van mechanische filtratie is de (onder) die een sterke pomp kan opbouwen op de watten. Dat is wat het verschil maakt.
Als de watten bijna verzadigd zijn gaat de filter verder waar alles anderen manieren van filtratie ophoud. Het filteren op en microstof en kleurstof uit het water. Dit is een essentiel onderdeel van DSR waarbij waterwissel daadwerkelijk en praktisch niet meer gedaan worden.

Hier staat het verder uitgelegd: http://dsrreefing.com/powerfilter/
Je kent hiermee prestaties toe aan 'het powerfilter' die vergelijkbaar zijn met een osmosemembraam. Knap.
Heb je daarvan enige vorm van bewijs?
 

Patrick_NL

ZOAddict

GlennF

Senior Forumlid
Je kent hiermee prestaties toe aan 'het powerfilter' die vergelijkbaar zijn met een osmosemembraam. Knap.
Heb je daarvan enige vorm van bewijs?
Neen.. maar het werk wel goed.
Ik gebruik al sinds 2011 geen actief kool en doe geen waterswissels. in geen van de 8 systemen die ik heb draaien. Het water is bij mij altijd kristal helder.

Misschien dat een wetenshapper dit een keer wilt oppakken, want empirisch bewijs van hobbisten wordt vaak niet geaccepteerd als bewijsvoering.
 

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Wat, puur theoretisch, een rol kan spelen is dat met een fijnfilter biologisch afbreekbarestoffen worden afgevangen en verwijderd alvorens ze biologisch worden afgebroken.
Kleurstoffen zijn uiteindelijk vaak een afbraakproduct (of een niet afbreekbaar product) van bacteriele omzettingsprocessen.
Dit werkt overigens alleen als de afgevangen afvalstoffen tijdig uit het water worden gehaald.
 

GlennF

Senior Forumlid
Wat, puur theoretisch, een rol kan spelen is dat met een fijnfilter biologisch afbreekbarestoffen worden afgevangen en verwijderd alvorens ze biologisch worden afgebroken.
Kleurstoffen zijn uiteindelijk vaak een afbraakproduct (of een niet afbreekbaar product) van bacteriele omzettingsprocessen.
Dit werkt overigens alleen als de afgevangen afvalstoffen tijdig uit het water worden gehaald.
Kan kan gedeeltelijk ook zo zijn.
Maar ook als ik b.v. een paar weken zonder PF werkt zie ik duidelijk een verkleuring in het water.
Door toepassing van de PF gaat die verkleuring geleidelijk ook weg. Dat zonder gebruik van actiefkool.
Hoe zou je dat proces van het ontkleuren van het water anders kunnen verklaren?

Ik heb ook 2 modellen fleece filters gehad en bij beiden had ik toch last van vuiler water dan metde PF.
Ik heb dan wel een 1700 liter systeem. Wellicht dat het met 500 liter anders is. Maar een PF voor 500 liter bijhouden vind ik ook geen lastig karwei.
 

Paul vingerhoets

ZeewaterForum lid
De volgende vraag is dan, wat is het probleem van een beetje zweefvuil in het water .? Niet 1 oceaan of zee is 100% schoon, er zal altijd zweefvuil aanwezig zijn de filterfeeders willen ook wat te zeven hebben lijkt me
 

mobifix

Pas 40 jaar zoutig bezig
De volgende vraag is dan, wat is het probleem van een beetje zweefvuil in het water .? Niet 1 oceaan of zee is 100% schoon, er zal altijd zweefvuil aanwezig zijn de filterfeeders willen ook wat te zeven hebben lijkt me
Idd lijkt mij ook dat de fijnfeeders minder krijgen ?
Werk wel soortgelijk i.p.v. een gaffilter doe ik het zo ,de gaf filters zitten vaak snel vol .
 
OP
JelleBijker

JelleBijker

Nieuwsgierig aagje
Kan kan gedeeltelijk ook zo zijn.
Maar ook als ik b.v. een paar weken zonder PF werkt zie ik duidelijk een verkleuring in het water.
Door toepassing van de PF gaat die verkleuring geleidelijk ook weg. Dat zonder gebruik van actiefkool.
Hoe zou je dat proces van het ontkleuren van het water anders kunnen verklaren?

Ik heb ook 2 modellen fleece filters gehad en bij beiden had ik toch last van vuiler water dan metde PF.
Ik heb dan wel een 1700 liter systeem. Wellicht dat het met 500 liter anders is. Maar een PF voor 500 liter bijhouden vind ik ook geen lastig karwei.
leuk filmpje glenn!

geeft toch altijd weer een goed inzicht om iemand zo praktisch bezig te zien.
 

mefisto

Zeewateraquariaan anno 2003
Als het alleen om lagere dieren gaat zijn nitraat en fosfaat prima in toom te houden met een afschuimer.

Echter vissen verlangen meer voer dan koralen, en gezonde vissen verlangen veel voer. Veel voeren betekent automatisch dat ook veel meer afval wordt geproduceerd. Dat afval wordt niet allemaal door de afschuimer afgevangen.
Al dat afval kun je op verschillende manieren verwijderen:
1. Vaste deeltjes met een mechanisch filter;
2. Colloiden, POM en DOM (soms nog) met een afschuimer;
3. Wat niet mechanisch of met afschuimer verwijderd kan worden verdwijnt in bacteriele biomassa (die op zijn beurt weer mechanisch of met afschuimer kan worden verwijderd);
4. Wat bacterien niet kunnen verwerken resteert uiteindelijk (in hoofdzaak) als nitraat en fosfaat;
5. Fosfaat kun je afvangen met een fosfaatbinder;
6. Blijft nitraat over.
(Nitraat en fosfaat vormen uiteindelijk de basis voor een hele serie andere problemen.)

Een blauwe maandag met een gafzak heeft mij al snel richting wodka en VSV gestuurd. En dat is mij al die jaren prima bevallen. Maar VSV en fosfaatbinder zijn symptoombestrijding. Het liefst pak ik dit probleem aan bij de bron.
Dat zou betekenen dat middels zeer spaarzaam en gericht voeren ik de afvalstroom dus in bedwang moet houden.
Zo gezegd, zo gedaan. Ik heb gespeeld met meer en minder voer, omvang van de porties, soorten voer, frequentie over de dag (lastig als je full-time werkt).
Vooral het lagere voervolume leidt tot minder verzadiging bij de vissen. Niet dat ze er minder vet van worden, maar ze worden wel meer prikkelbaar/geirriteerd/agressief.
Minder voer is dus niet de oplossing gebleken (bij mij in ieder geval).
Dus meer voeren en flink aan VSV en fosfaatbinder al die jaren.

Sinds januari 2018 een fleece filter. Hier gaat op dit moment alle water doorheen.
Vaste afvaldeeltjes worden verwijderd alvorens ze via bacteriologische afbraak worden omgezet in opgeloste afvalstoffen. VSV en fosfaatbinder worden niet meer gebruikt. Nitraat en fosfaat staan strak op 0.

Met betrekking tot de vraag over filterfeeders:
1. Niet alle water hoeft per se door het fleece filter. Je kunt met een aftakking het water verdelen tussen wel en niet mechanisch filtreren zodat fijn voer langer beschikbaar blijft voor filterfeeders;
2. Deze vorm van mechanische filtratie biedt de mogelijkheid om veel meer gericht te voeren met voedersoorten voor de filterfeeders;

Met betrekking tot zweefvuil:
1. Niet alle water hoeft per se door het fleece filter. Je kunt met een aftakking het water verdelen tussen wel en niet mechanisch filtreren zodat er nog steeds een deel zweefvuil aanwezig blijft;
 
OP
JelleBijker

JelleBijker

Nieuwsgierig aagje
ik vindt het wel een openbaring om te lezen dat bij jou de doekfilter dus feitelijk een vervanging is voor VSV!

twee nogal flink verschillende oplossingen voor hetzelfde probleem.
 
Bovenaan