Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

DIY spoorlementen

T

timm

Guest
#1
DIY spoorelementen

Zelf je waterwaardes corrigeren, hoe doe je dat? Bij deze probeer ik het zo eenvoudig mogelijk te houden. Ik hoop dat dit voor iedereen te volgen is. Stel we willen de volgende waardes verhogen:
kH 7,5 kH -> 9
Ca 400 ppm -> 430
Mg 1300 ppm -> 1350
K 370 ppm -> 400
Sr 0 ppm -> 9
B 3 ppm -> 4,4

Als eerste beginnen we met het begrijpen van wat er staat. We nemen calcium als voorbeeld. Stel je calcium niveau is 400 ppm, dan betekend dit dat er 400 milligram calcium in 1 liter zeewater zit. Dus; 400 ppm = 400 mg/l. In grammen is het makkelijkst rekenen, we delen 400 door 1000 en dan heb je de hoeveelheid in grammen. 400 / 1000 = 0,4 gram per liter.

We willen het calciumniveau van 400 naar 430 mg/l verhogen;… ofwel van 0,4 gram naar 0,43 gram. We komen dus 0,03 gram tekort per liter zeewater. Per liter, dus stel de bak is 300l netto: 300 x 0,04 = 9 gram calcium in totaal nodig. Vervolgens moeten we alleen nog even weten hoeveel calcium er in calciumchloride zit:

Calciumchloride anhydraat - 36,112% calcium (Ca)
Calciumchloride dihydraat - 27,261% calcium (Ca)

Nou stel we gebruiken dihydraat dan is 9 gram dus 27,261%, deel 9 door 0,27261 en we weten wat 100% is: 9 / 0,27261 = 33 gr. We hebben dus 33 gram calciumchloride dihydraat nodig. Dit mikt het bij je bijvulwater even roeren en klaar is kees. Op deze manier kan je magnesium, kalium, strontium, boor, jodide, molybdaat ook berekenen:

Magnesiumchloride hexahydraat - 11,955% magnesium (Mg)
Kaliumchloride - 52,445% kalium (K)
Strontiumchloride hexahydraat - 32,8635% strontium (Sr)
Dinatrium tetraboraat - 5,2859% boor (B)
Kaliumjodide - 76,447% jodide (I)
Natrium molybdaat dihydraat - 44,644% molybdaat (Mo)

Voor ons voorbeeld:
Mg: 50 ppm = 0,05 gr * 300 = 15 / 0,11955 = 125 gram
K: 30 ppm = 0,03 gr * 300 = 9 / 0,052445 = 172 gram
Sr: 9 ppm = 0,009 gr * 300 = 2,7 / 0,328635 = 8 gram
B: 1,4 ppm = 0,0014 gr * 300 = 0,42 / 0,052859 = 8 gram

Voor de kH kan je dit ook op dezelfde wijze doen, maar het is makkelijk om in kH te blijven rekenen, dat scheelt gedoe met omrekenen:
Natriumbicarbonaat - 0,03 gr per liter = +1 kH
Natriumcarbonaat - 0,01892gr per liter = +1kH
Natriumhydroxide - 0,01428 gr per liter = +1kH

Voor de kH willen we 1,5kH omhoog, stel we kiezen voor natriumbicarbonaat dan hebben we dus nodig; 0,03 is 1 kH dus 1,5 kH * 0,03 = 0,045 gram per liter zeewater. Voor netto 300 liter is dit 300 * 0,045 = 14 gram natriumbicarbonaat. Als je natriumcarbonaat wil gebruiken 9 gram of natriumhydroxide 7 gram.

Niet alle stoffen kan je bij elkaar gooien bij je bijvulwater, van de genoemde stoffen hierboven kan dit wél samen mengen:
kH + Boor + Jodide + Molybdaat
Ca + Magnesium + Kalium + Strontium

Zelf stamoplossingen maken kan natuurlijk ook. Als je ongeveer weet hoeveel gram van een stof je kan oplossen in x volume water, kan je zelf mixjes maken: Stel ik wil een jodide oplossing maken waarmee ik met 1 druppel 0,02 ppm doseer voor m’n 300l bak. Daar gaan we: 300 x 0,00002 (0,02 / 1000) = 0,006gr / 0,76447 = 0,0078 gr per druppel.. er zitten 21000 druppels in een liter, dus (0,0078 * 21000 =) 164,82 gram kaliumjodide. 164,82 gr + RODI water = samen 1 liter. Hoe lang doe je daar dan mee?? 1 druppel per dag.. dus eehh 21000 / 365 = 57 jaar.

Probeer maar eens een product te vinden waar je zo lang mee doet hehehe, happy DIY reefing! (p.s. als je foutjes ziet, laat maar weten, heb t even snel getypt, foutjes zijn zo gemaakt).
 

Jan de bal

Senior Forumlid
#2
Kijk dit is een aanvulling voor een forum.
dit is echt leuk dat je je hier mee bezig houd timm.

als ik het goed begrepen heb, ik lees het nog een aantal keren,
kun je voor heel weinig geld je bak op de perfecte waarde houden.
ik betaalde vd week nog 16.95€ voor een liter dat 3 maal tikt behoorlijk aan.
kan ik hiermee ook een oplossing maken van 5 liter.
timm blijf dit posten, want ik ben fan, en er volgen er zeker meer?
 
OP
OP
T

timm

Guest
#3
Kijk dit is een aanvulling voor een forum.
dit is echt leuk dat je je hier mee bezig houd timm.

als ik het goed begrepen heb, ik lees het nog een aantal keren,
kun je voor heel weinig geld je bak op de perfecte waarde houden.
ik betaalde vd week nog 16.95€ voor een liter dat 3 maal tikt behoorlijk aan.
kan ik hiermee ook een oplossing maken van 5 liter.
timm blijf dit posten, want ik ben fan, en er volgen er zeker meer[emoji106]
Als iets onduidelijk is, laat maar weten. Ik wacht even af wat de reacties zijn. Als het onduidelijk is, probeer ik het anders te verwoorden en zal ik er wat meer tijd voor nemen. Zo heb ik niks gezegd over hoe je kan controleren of je berekening klopt (had ik zelf ook even moeten doen, voor het geval iets niet klopt.. zo zie ik dat de berekening van kalium niet klopt moet 0,52445 zijn ipv 0,052445.. 1/10 dus.. 17,2gr) Maar, is het wél duidelijk, dan kan ik het e.e.a aanvullen; zoals het berekenen van de concentratie in een flesje, zodat je dit kan navullen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 
Laatst bewerkt door een moderator:

sidd

ZeewaterForum gebruiker
#5
Mooie post! Ik ga zeker kijken of dit ook bruikbaar is voor mij, afgelopen week nog een aantal potjes en flesjes gekocht voor tientallen euro's. Op deze manier word het straks echt 'Betaalbaar Zeeaquarium Houden' :cool:

Heb alleen al wel een vraag. Hoe kom je erachter hoeveel van een bepaalde stof er in zit? Onderstaande geef je bijvoorbeeld aan van Calcium, maar als ik de stoffen opzoek zie ik dit nergens staan. Is dit iets wat je zelf moet berekenen?

Calciumchloride anhydraat - 36,112% calcium (Ca)
Calciumchloride dihydraat - 27,261% calcium (Ca)
 
OP
OP
T

timm

Guest
#6
Mooie post! Ik ga zeker kijken of dit ook bruikbaar is voor mij, afgelopen week nog een aantal potjes en flesjes gekocht voor tientallen euro's. Op deze manier word het straks echt 'Betaalbaar Zeeaquarium Houden' :cool:

Heb alleen al wel een vraag. Hoe kom je erachter hoeveel van een bepaalde stof er in zit? Onderstaande geef je bijvoorbeeld aan van Calcium, maar als ik de stoffen opzoek zie ik dit nergens staan. Is dit iets wat je zelf moet berekenen?

Calciumchloride anhydraat - 36,112% calcium (Ca)
Calciumchloride dihydraat - 27,261% calcium (Ca)
Daar kom ik op terug. Zoals in m'n reactie naar Jan de Bal, kan ik daar nog een stuk voor maken met tekst en uitleg.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 

Borsalino

ZeewaterForum gebruiker
#7
Toppie Timm.......................

Zo een eigen fout in mijn berekeningen gevonden, niet dramatisch maar soms geven de formules die je online invult een andere resultaat :eek:

(MgCI2)6H2O gaf een ander uitkomst dan MgCl2 · 6H2O dom van me.....................
Ik gebruik Lenntech en nl.webqc.org
 

JulianD

ZeewaterForum gebruiker
#9
Als iets onduidelijk is, laat maar weten. Ik wacht even af wat de reacties zijn. Als het onduidelijk is, probeer ik het anders te verwoorden en zal ik er wat meer tijd voor nemen. Zo heb ik niks gezegd over hoe je kan controleren of je berekening klopt (had ik zelf ook even moeten doen, voor het geval iets niet klopt.. zo zie ik dat de berekening van kalium niet klopt moet 0,52445 zijn ipv 0,052445.. 1/10 dus.. 17,2gr) Maar, is het wél duidelijk, dan kan ik het e.e.a aanvullen; zoals het berekenen van de concentratie in een flesje, zodat je dit kan navullen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk

Heel erg bedankt voor de gegeven informatie. Enige waar ik niet uitkom is hoe maak je dan een stamoplossing van de stoffen. Heb je hier de informatie over per stof? Dus hoeveel je kan oplossen om 1 liter stamoplossing te krijgen? En wat je dan daarvan moet doseren om X ppm per liter te verhogen?


Als ik het goed begrijp is wat je nu geeft handig voor een éénmalige correctie van de waardes. Maar als ik een dosseerpomp erop wil zetten om dagelijks te doseren vind ik het nog moeilijk uit te rekenen met stamoplossingen.

---- update ----

Een andere vraag die ik heb is: Wat gebeurt er met de 'reststoffen' die we toevoegen? Kan dit niet schadelijk zijn over lange termijn?

Calciumchloride anhydraat - 36,112% calcium (Ca) Het gedeelte chloride anhydraat
Calciumchloride dihydraat - 27,261% calcium (Ca) Het gedeelte chloride dihydraat
Magnesiumchloride hexahydraat - 11,955% magnesium (Mg) Het gedeelte chloride hexahydraat
Kaliumchloride - 52,445% kalium (K) Het gedeelte chloride
Strontiumchloride hexahydraat - 32,8635% strontium (Sr) Het gedeelte chloride hexahydraat
Dinatrium tetraboraat - 5,2859% boor (B) ??
Kaliumjodide - 76,447% jodide (I) Het gedeelte Kalium omdat dit in strijd is met Kaliumchloride
Natrium molybdaat dihydraat - 44,644% molybdaat (Mo)
Nu mis ik mijn scheikundige vaardigheden hierin. Of betekent het dat het gewoon NaCl vormt (zout) en dus dat hierdoor je zoutwaarde stijgt en je water moet verwijderen? Maar dit zou ook betekenen dat je een deel van de stoffen die je toegevoegd hebt ook weer verwijderd.
 
Laatst bewerkt:
OP
OP
T

timm

Guest
#10
Stamoplossingen maken

“KH/ALKALINITY
FOUNDATION® B
Carbonate & buffer complex for balanced formation of Coral Skeleton

Concentration:
Liquid supplement: 1ml will raise the Alk level of 100 liters (25 gal) by 0.036 meq/l (0.1dKH)
Powder supplement: 1g will raise the Alk level of 100 liters (25 gal) 0.12 meq/l (0.33dKH)
1 kg will make 10L of stock solution.”

‘Foundation B’, wat zit erin, dat is de hamvraag.
Poeder: 1 gram per 100L = +0,33 kH…. dus 1 gram per 1L = +33 kH.. wat is dan +1 kH?
1 / 33 = 0,03 gram per liter = 0,03 kH. Dat hebben we eerder gezien:
Natriumbicarbonaat - 0,03 gr per liter = +1 kH

Het is dus een pot met natriumbicarbonaat.
Vloeibaar: 1 ml per 100L = + 0,1 kH… dus 1 ml per 1L = +10kH.. wat is dan +1 kH?
1 / 10 = 0,1 ml. Als 0,1 ml +1 kH is dan is de hele fles (1000ml) goed voor 1000 / 0,1 = 10.000 kH. Eigenlijk weten we nu al genoeg:
Natriumbicarbonaat - 0,03 gr per liter = +1 kH x 10000 = 300 gr
Natriumcarbonaat - 0,01892gr per liter = +1kH x 10000 = 189,2 gr
Natriumhydroxide - 0,01428 gr per liter = +1kH x 10000 = 142,8 gr

Als we naar de oplosbaarheid kijken dan zie je dat het geen natriumbicarbonaat kan zijn. Je kan namelijk max 100gr in een liter stam zitten, dus je kan zelf 189,2 gr natriumcarbonaat gebruiken of 142,8 gr natriumhydroxide. Foundation B = 23 euro, DIY variant = 0,30 cent
Natriumbicarbonaat - 100 gr / L
Natriumcarbonaat - 300 gr / L
Natriumhydroxide - 1090 gr / L

Nu een liter flesje reef foundation A:

“CALCIUM+ SUPPLEMENT
FOUNDATION® A
Calcium and strontium complex for balanced formation of the coral skeleton

Concentration:
Liquid supplement: 1ml will raise the Ca level of 100 liters (25 gal) by 2ppm.”

1 ml per 100L = 2 ppm… dus 1 ml per 1L = 20 ppm.. wat is dan 1 ppm?
1 / 20 = 0,05 ml. Als 0,05 ml 1 ppm is dan is de hele fles (1000ml) goed voor 1000 / 0,05 = 20.000 ppm calcium. Dat lijkt veel.. maar: 20.000 ppm = 20 gram calcium / 0,36112 = 55,38 gram calciumchloride anhydraat. Foundation A = 23 euro, DIY variant = 0,06 cent. Natuurlijk zit een paar korrels Sr (en Ba) in, ik gok de 1:50 molverhouding zoals bedacht door dhr Balling. Maar ik probeer het simpel te houden en laat dat even buiten beschouwing. Eventueel kan je voor foundation A calciumchloride dihydraat gebruiken, dat maakt verder 0,0 verschil. Het verschil is dat dihydraat wat vochtiger is (en de berekening net even anders)

Verder hoef je soms niet ver te zoeken voor een goedkoop alternatief. Een kant-en-klare mangaan oplossing van 1 liter (Mn-EDTA) met 80gr mangaan = 80.000 ppm mangaan = 80.000.000 ppb mangaan. 1 druppel is voor mijn bak van 400l genoeg voor de hele week (1,36 ppb per dag). Genoeg voor 400 jaar mangaan doseren. Ik hoop dat ieder zo een idee heeft van hoe je zelf een stamoplossing kan maken of namaken, net wat je handig vind. Natuurlijk verhogen de stoffen de saliniteit, echter is impact hiervan voor iedereen anders. Een BEP voor NaCI+ en NaCI- is te berekenen, maar ik probeer het zo eenvoudig mogelijk te houden zodat iedereen dit kan volgen; de ophoping van zouten/correctie daarvan/overcompensatie van de verloren elementen voor een correctie/verhouding So4:Na:CI, laat ik daarom buiten beschouwing.

(nogmaals, als je foutjes ziet, laat het weten in dit topic)
 

zeefanaat

Senior Forumlid
#12
Goed je weer bezig te zien Tim!
Dit is allemaal hele nuttige informatie, misschien niet makkelijk om zo even snel te lezen en begrijpen, maar wel heel erg nuttig als je je gaat verdiepen.
 
OP
OP
T

timm

Guest
#13
Goed je weer bezig te zien Tim!
Dit is allemaal hele nuttige informatie, misschien niet makkelijk om zo even snel te lezen en begrijpen, maar wel heel erg nuttig als je je gaat verdiepen.
Het enige wat ik wil is het wel makkelijk begrijpbaar maken. Laat maar weten wat te kort door de bocht is of wat je 2/3x moet lezen voordat je ziet wat er staat, dan kan ik het anders verwoorden. Of misschien meer voorbeelden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 

sidd

ZeewaterForum gebruiker
#14
Ik vraag me af of ik het goed begrijp of dat het beter is om me nog wat beter in te lezen. Ik heb jou tekst als voorbeeld gepakt en een beetje aangepast voor een strontium oplossing


Om dit te maken schaf ik aan een zakje Strontiumchloride Hexahydraat SrCl2 500g

Uitgaande van: Strontiumchloride hexahydraat - 32,8635% strontium (Sr)

Het toevoegen van 1ml op 100 liter moet een verhoging moet geven van 0,33ppm. Dit komt overeen met de oplossing die ik nu ook gebruik.

Dus:
100 x 0,00033 (0,33 / 1000) = 0,033gr / 0,328635 = 0,1004 gr per ml er zitten 1000ml's in een liter.
dus (0,1004 * 1000 =) 100,42 gram Strontiumchloride hexahydraat. 100,42 gr + RODI water = samen 1 liter.

Van de 500gram zou ik dan zo'n 5 liter kunnen aanmaken

Klopt dit zo'n beetje of sla ik de plank nu helemaal mis?:biggrin:
 
OP
OP
T

timm

Guest
#16
Ik vraag me af of ik het goed begrijp of dat het beter is om me nog wat beter in te lezen. Ik heb jou tekst als voorbeeld gepakt en een beetje aangepast voor een strontium oplossing


Om dit te maken schaf ik aan een zakje Strontiumchloride Hexahydraat SrCl2 500g

Uitgaande van: Strontiumchloride hexahydraat - 32,8635% strontium (Sr)

Het toevoegen van 1ml op 100 liter moet een verhoging moet geven van 0,33ppm. Dit komt overeen met de oplossing die ik nu ook gebruik.

Dus:
100 x 0,00033 (0,33 / 1000) = 0,033gr / 0,328635 = 0,1004 gr per ml er zitten 1000ml's in een liter.
dus (0,1004 * 1000 =) 100,42 gram Strontiumchloride hexahydraat. 100,42 gr + RODI water = samen 1 liter.

Van de 500gram zou ik dan zo'n 5 liter kunnen aanmaken

Klopt dit zo'n beetje of sla ik de plank nu helemaal mis?:biggrin:
1 ml per 100L = +0,33 ppm -> 1 ml per 1L = 33 ppm -> 1 / 33 = 0,0303 ml.
0,05 ml = 1 ppm, 1000ml = 33000 ppm (1000 / 0,05) = 33 gram sr / 0,328635 = 100,42 gram strontiumchloride hexahydraat. 500 / 100,42 = 4,98. Dus dat klopt inderdaad.

Je kan de oplossing ook wat geconcentreerder maken, volgens mij is de oplosbaarheid:
106.2 g/100 mL = 1062gr/L, goed oplosbaar. Als je bijvoorbeeld een verhoging van 1ppm per ml zou willen kan je ook ongeveer 3x zoveel oplossen: 304,29 gr. (tenzij ik de plank mis sla met de oplosbaarheid)

Even narekenen: 304,29* 0,328635 = 100 gr = 100.000ppm (1 liter).
1 ml = +100 ppm per liter (100.000ppm / 1000ml). Per 100 L = +1pp (100ppm / 100L).

Maargoed, ik heb er zelf voor gekozen strontium bij het bijvulwater te mikken ter compensatie. Ik heb namelijk 4x 9ppm toe moeten voegen voordat het meetbaar werd (voor mijn bakvolume dik 40 gram.. behoorlijk wat, Sr bleef week na week op 0 staan. Scheelt weer flesjes maken en opschrijven wat de concentratie is, tenslotte kan je tegelijkertijd calcium en kalium bij je bijvulwater mikken. Even afwegen vind ik makkelijker, maargoed mijn doel is dan ook dat Sr stabiel blijft via de automatisch gedoseerde stamoplossingen, los doseren zou in mijn geval verder overbodig moeten zijn, maar voor een ander hoeft dat helemaal niet van toepassing te zijn en is het doseren vanuit een flesje wel makkelijker.
 
Laatst bewerkt door een moderator:

Borsalino

ZeewaterForum gebruiker
#17
Je kan de oplossing ook wat geconcentreerder maken, volgens mij is de oplosbaarheid:
106.2 g/100 mL = 1062gr/L, goed oplosbaar. Als je bijvoorbeeld een verhoging van 1ppm per ml zou willen kan je ook ongeveer 3x zoveel oplossen: 304,29 gr. (tenzij ik de plank mis sla met de oplosbaarheid)
Klopt 106gr/100ml bij 0°
206/100ml bij 40°

Gegevens van Wikipedia.

Volgens Merck 2058g/L bij 40°

Bij 2 verschillende bronnen zal het wel kloppen.
 

sidd

ZeewaterForum gebruiker
#18
1 ml per 100L = +0,33 ppm -> 1 ml per 1L = 33 ppm -> 1 / 33 = 0,0303 ml.
0,05 ml = 1 ppm, 1000ml = 33000 ppm (1000 / 0,05) = 33 gram sr / 0,328635 = 100,42 gram strontiumchloride hexahydraat. 500 / 100,42 = 4,98. Dus dat klopt inderdaad.

Je kan de oplossing ook wat geconcentreerder maken, volgens mij is de oplosbaarheid:
106.2 g/100 mL = 1062gr/L, goed oplosbaar. Als je bijvoorbeeld een verhoging van 1ppm per ml zou willen kan je ook ongeveer 3x zoveel oplossen: 304,29 gr. (tenzij ik de plank mis sla met de oplosbaarheid)

Even narekenen: 304,29* 0,328635 = 100 gr = 100.000ppm (1 liter).
1 ml = +100 ppm per liter (100.000ppm / 1000ml). Per 100 L = +1pp (100ppm / 100L).

Maargoed, ik heb er zelf voor gekozen strontium bij het bijvulwater te mikken ter compensatie. Ik heb namelijk 4x 9ppm toe moeten voegen voordat het meetbaar werd (voor mijn bakvolume dik 40 gram.. behoorlijk wat, Sr bleef week na week op 0 staan. Scheelt weer flesjes maken en opschrijven wat de concentratie is, tenslotte kan je tegelijkertijd calcium en kalium bij je bijvulwater mikken. Even afwegen vind ik makkelijker, maargoed mijn doel is dan ook dat Sr stabiel blijft via de automatisch gedoseerde stamoplossingen, los doseren zou in mijn geval verder overbodig moeten zijn, maar voor een ander hoeft dat helemaal niet van toepassing te zijn en is het doseren vanuit een flesje wel makkelijker.
Duidelijk, bedankt! Klinkt bekend ik ben nu ook voor de 4e keer 8ppm aan het doseren, gaat erg hard met het flesje zo. Wanneer het op peil is dan is het de bedoeling dit zo te houden met een mengsel van Ca en Sr.
 
OP
OP
T

timm

Guest
#20
Duidelijk, bedankt! Klinkt bekend ik ben nu ook voor de 4e keer 8ppm aan het doseren, gaat erg hard met het flesje zo. Wanneer het op peil is dan is het de bedoeling dit zo te houden met een mengsel van Ca en Sr.
Juist. Balling zegt "1:50 molverhouding" dat is 2%. dus als je weet hoeveel gram calcium je in je oplossing hebt, dat × 0.02 en delen door /0,328635 en je weet hoeveel strontiumchloride hexahydraat je erbij kan doen.

In het red sea voorbeeld: 20gr calcium * 0.02 = 0.4 Sr / 0,328 = 1,22gr strontiumchloride hexahydraat. (moet even nakijken of ik t goed zeg zo, weet t niet zeker meer)

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 

Bovenaan