Glenn's Aquaria Verzameling

[Bjorn_S]

Tja Eric je kunt het ook van een andere kant bekijken. Er zijn 'oudgedienden' die zich niet in nieuwe ontwikkelingen kunnen vinden en liever hun manier van aquarium houden doen. Dat is prima voor hun en ik snap dan ook wel dat ze hier niet gaan kijken of reageren. Ik denk juist dat de mensen die nieuwe kennis gebruiken en uittesten hier vaker te vinden zijn. En natuurlijk beginners (waaronder ikzelf [emoji12]) aangezien dat een vergaarbak is van informatie. Ik denk dat dit altijd al zo geweest is. Misschien kijken wij er later ook wel zo tegenaan en hoeft t allemaal niet zo nodig meer. Die percentages zeggen mij niet zoveel aangezien een heel groot deel van de beginners stopt binnen afzienlijke tijd. Dus deze verhouding is vrij normaal.
Ik vind dat de hobby enorm vooruit gaat als je bv kijkt wat vele beginners nu al hebben staan na 1 of 2 jaar dan denk ik dat we flinke sprongen hebben gemaakt. Gelukkig zitten hier op t forum ook oudgediende die wel informatie delen. Gezamelijk brengen we de hobby verder.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Nou als ik daar wat over mag zeggen.
Neem nu het voorbeeld LED.
Begin erover en het merendeel begint nog niet eens van je moet daar op letten of zo zou je het kunnen verbeteren. Negen van de tien keer is het gelijk, LED werkt niet, T5 rules.
Ik kan je zeggen dat als iemand iets post over LED en zoveel negatieve reacties krijgt er snel mee stopt en het zich zelf wel uitzoekt.

 

[Dennis tb]

Nou als ik daar wat over mag zeggen.
Neem nu het voorbeeld LED.
Begin erover en het merendeel begint nog niet eens van je moet daar op letten of zo zou je het kunnen verbeteren. Negen van de tien keer is het gelijk, LED werkt niet, T5 rules.
Ik kan je zeggen dat als iemand iets post over LED en zoveel negatieve reacties krijgt er snel mee stopt en het zich zelf wel uitzoekt.

Precies dat gebeurt. Maar als je toch overtuigd bent van jouw theory/mening zou t super zijn als je toch blijft posten hierover en je bevinden deelt. Zo ontstaat er vooruitgang. Enzo ontstaan nieuwe methodes. Als iets nieuw is moeten mensen overtuigt worden, dat is nou eenmaal menselijk. Ik ben t met je eens dat de negativieteit soms erg demotiverend kan werken, maar daar moet je doorheen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

 

[Erik Caris]

Juist ! En dat is de reden dat ik denk dat het forum een adres blijft voor beginners, de meeste die op een gegeven moment verder is gekomen dan de dagelijks onderwerpen op het forum, haakt af en gaat z'n eigen weg in slaan. En juist daar ná gaat het allemaal pas echt beginnen en distantiëren zich de echte zeewaterfanaten van liefhebbers. Alleen die kennis delen ze dan niet meer op het forum want ze zijn al eerder afgehaakt.

Ik vermoed dat de mensen die er geen belang bij hebben en veel ervaring hebben op een moment geen tijd en zin meer hebben in het forum, iedere keer weer tijd erin steken om het allemaal uit te leggen aan mensen die vaak nog niet eens de moeite nemen om zelf wat op te zoeken, laat staan proberen.
Mensen die er geen belang bij hebben en innovatief zijn gaan verder en moeten zich ook nog vaak verdedigen op het forum tegen alle mensen die zonder goede redenen beweren dat het niet kan of niet goed is.

 

[Dennis tb]

Juist ! En dat is de reden dat ik denk dat het forum een adres blijft voor beginners, de meeste die op een gegeven moment verder is gekomen dan de dagelijks onderwerpen op het forum, haakt af en gaat z'n eigen weg in slaan. En juist daar ná gaat het allemaal pas echt beginnen en distantiëren zich de echte zeewaterfanaten van liefhebbers. Alleen die kennis delen ze dan niet meer op het forum want ze zijn al eerder afgehaakt.

Daar ben ik het niet helemaal mee. Ik denk dat veel zeewaterfanaten met decenia ervaring (kijk naar een Tanne, Glenn, Martin V, Wesley, Robert Worst en zo kan ik nog wel even doorgaan) zich hier wel heel productief opstellen en meewillen met de vooruitgang. Zoals ik als eerder zei zullen er altijd mensen afhaken en het prima vinden hoe t gaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

 

[Erik Caris]

Dit soort zinloze discussies gebeuren dus alleen op een forum. Snij hetzelfde onderwerp eens aan met een pot koffie en een handje vol aquarianen en je krijgt een heerlijke discussie die zinvolle informatie oplevert en veel nieuw inzichten geeft.

Nou als ik daar wat over mag zeggen.
Neem nu het voorbeeld LED.
Begin erover en het merendeel begint nog niet eens van je moet daar op letten of zo zou je het kunnen verbeteren. Negen van de tien keer is het gelijk, LED werkt niet, T5 rules.
Ik kan je zeggen dat als iemand iets post over LED en zoveel negatieve reacties krijgt er snel mee stopt en het zich zelf wel uitzoekt.

 

[Bjorn_S]

Precies dat gebeurt. Maar als je toch overtuigd bent van jouw theory/mening zou t super zijn als je toch blijft posten hierover en je bevinden deelt. Zo ontstaat er vooruitgang. Enzo ontstaan nieuwe methodes. Als iets nieuw is moeten mensen overtuigt worden, dat is nou eenmaal menselijk. Ik ben t met je eens dat de negativieteit soms erg demotiverend kan werken, maar daar moet je doorheen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

De mensen die ervan overtuigd zijn willen graag helpen maar hebben geen zin zich in de negativiteit te storten. Men wil wel helpen maar de anderen willen blijkbaar niet geholpen worden.
Vooruitgang blijft er toch, alleen op kleinere schaal en niet gedeeld op het forum.
Iemand die in de put zit kan je er ook alleen maar uit helpen als die op zijn minst z'n hand uitsteekt, anders houdt het op.

 

[Bjorn_S]

Daar ben ik het niet helemaal mee. Ik denk dat veel zeewaterfanaten met decenia ervaring (kijk naar een Tanne, Glenn, Martin V, Wesley, Robert Worst en zo kan ik nog wel even doorgaan) zich hier wel heel productief opstellen en meewillen met de vooruitgang. Zoals ik als eerder zij zullen er altijd mensen afhaken en het prima vinden hoe t gaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

Ik wil niemand te kort doen maar in het lijstje staan ook mensen met belangen.
Het ging zich er nu juist om dat mensen zonder belangen blijven posten.

 

[Bjorn_S]

Dit soort zinloze discussies gebeuren dus alleen op een forum. Snij hetzelfde onderwerp eens aan met een pot koffie en een handje vol aquarianen en je krijgt een heerlijke discussie die zinvolle informatie oplevert en veel nieuw inzichten geeft.

Zo is het maar net.
Hoewel het gezelschap waarmee je koffie drinkt stel je wel zelf samen

 

[Erik Caris]

Ik denk dat het niet handig is om hier namen te gaan noemen want dat zal tot niets zinnigs gaan leiden. Dus deze post laat ik even voor wat het is.

Daar ben ik het niet helemaal mee. Ik denk dat veel zeewaterfanaten met decenia ervaring (kijk naar een Tanne, Glenn, Martin V, Wesley, Robert Worst en zo kan ik nog wel even doorgaan) zich hier wel heel productief opstellen en meewillen met de vooruitgang. Zoals ik als eerder zij zullen er altijd mensen afhaken en het prima vinden hoe t gaat.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

 

[Dennis tb]

K denk dat we daarin van mening verschillen Erik. Maar dat is niet erg.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk

 

[metalhead85]

Ik denk dat het ontzettend belangrijk is om ervaringen te delen. Maakt niet uit of je starter zoals ik of een ervaren rot in het vak bent. Vind dat we allen verantwoordelijk zijn voor het voortbestaan van onze hobby en daarin zo innovatief mogelijk moeten zijn en ons niet moeten vasthouden aan oude technologieën. Naast Aquariums houd ik ook reptielen en ben daarin volledig gericht op het produceren van nakweek. In de vissenhandel gaat hetzelfde komen als de reptielen dus ook de cites wet.(valt er al gedeeltelijk onder) Als we met ons allen zorgen dat de omstandigheden zo optimaal mogelijk zijn op wat voor manier dan ook, dat we onze hobby veilig kunnen stellen en er nog vele jaren plezier van kunnen hebben. Als ik het zie op de forums worden mensen die nieuwe dingen proberen met de grond gelijk gemaakt, Terwijl ze soms betere resultaten boeken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

 

[arjen_D]

Dit soort zinloze discussies gebeuren dus alleen op een forum. Snij hetzelfde onderwerp eens aan met een pot koffie en een handje vol aquarianen en je krijgt een heerlijke discussie die zinvolle informatie oplevert en veel nieuw inzichten geeft.

Iets met spijker en kop dit is het grootste probleem.

 

[GlennF]

Glenn, ik denk dat je het zo moet zien, het hoort bij de hobby het verzamelen van informatie over dieren, techniek, chemie maar ook het zelf ontdekken van het onbekende.

Als je alles zou kunnen samenvatten in een handleiding die door iedereen zomaar te volgen is en gegarandeerd leidt tot een succes, dan is de lol en uitdaging er ook snel af (laat me denken aan mijn zoetwaterbak).

Maar wat ik bedoelde te zeggen is dat me opvalt dat juist de mensen met veel ervaring en kennis vaak niet op fora te vinden zijn. Ze doen zelfs soms minachtend over fora en doen uitspraken als "dat is voor beginner" en "wat daar staat moet je niet allemaal geloven".

We zullen dus ook zelf kennis en informatie moeten gaan opzoeken en niet wachten totdat het je wordt aangeboden op fora.

beste eric,
bedank voor jou visie.

ik heb zelf een bepaalde visie over de hobby en hoe de hobby beter zou kunnen worden beleefd door newbies.
Dit heb heb ik geformuleerd door vooral veel zelf te doen en vooral mijn ogen en oren goed open houden voor problemen van anderen.
Waar het kan help ik ook mensen zonder enige voorwaard of verplichting. De enige voorwaarde die ik had, was dat ik geen saaie papegaai wilde zijn die mezelf continue aan het herhalen was.
De rest is historie.

Het verzamelen van info is (slechts) een deel van de hobby.
Imo is het genieten van de hobby primair "de beleving van de bak en de dieren". Alles eromheen is soort van noodzaak om te werken naar het climax.

Als iemand van mening is dat informatie delen beperkt moet blijven tot een selecte vriendenkring is dat zijn goed recht, maar daarmee mag hij imo zijn (voor)oordelen ook voor zijn selecte vrienden houden.
Het beperken van info en bestempelen van mensen die actief participeren op een forum alszijnde "alleen beginners" is dan idd zoals zij het zelf uiten minachting.
ik heb ook veel geleerd van juist de beginners die in de fout zijn gegaan. Deze beginners delen hun misstap of vragen om advies.
Zij leggen een "probleem" voor waarbij je kan gaan nedenken hoe je dit zou kunnen oplossen/voorkomen. Het zet anderen wel aan het denken!
Dus beginners "Job well done"!. Ga zo door met het delen van je eigen ervaringen, daar leren anderen weer van.

Iedereen die wel positief zou kunnen bijdragen maar dat niet vrijwillig doet, roept bij mij de vragen op :
- maak ie daarmee de hobby niet elitair?
- maak ie daarmee de hobby niet alleen toegankelijk voor de freaks?
- wordt de hobby daardoor niet erg beperkt?
- wat is het doel van het beperken van de toegankelijkheid?

imo kunnen veel meer mensen van deze hobby genieten, als het maar toegankelijk is.
bij het "gewone volk" word een zee aquarium als onhoudbaar gezien.
ik/wij de echte zeeaquarianen weten wel beter.

de mensen die zeggen onmogelijk weten niet beter, omdat de info niet voor het rapen ligt.
je moet er voor gaan "werken" zoals dat grappige genoeg gezegd wordt.
Tussen goed inlezen en ervoor werken is er een wereld van verschil. Tenslotte hebben de meeste mensen ook een baan en gezin daarnaast, dus werken (ook financieel) voor de bak is vaak geen optie.
ik wil daarom ook stellen:
We leven niet voor de bak, maar de bak pas bij ons manier van leven.

Daarom is een forum waar mensen bereid zijn anderen inhoudelijk en zonder vooroordelen te helpen ook interessant voor elke beginner en gevorderderde. Al ware het maar om informatie onderling te delen of belevenissen vast te leggen.
Tenslotte vorm dat een schat aan informatie, die op zich weer de basis kan zijn voor anderen om een stap verder te gaan.

zoals ik al eerder zei , we leven in een informatie tijdperk, waarbij internet een belangerijke rol speelt in het delen van ervaringen en kennis.

het samenkomen is gezellig, maar non-productief. Daarbij is persoonlijk voorkomen en aura leidend aan de informatie die er gedeeld wordt. Sommige mensen weten veel maar, zijn soms gewoon terughoudend van karakter, waardoor deze kennis in een dergelijke setup misschien niet tot hun volle recht komt.

Multinationals verdoen hun tijd niet meer met fysieke vergaderingen, maar gaan steeds meer teleconferencen.

op internet zie je geen mensen en geen emotie. Alleen de informatie (waar het om gaat) is aanwezig.
Een ieder kan voor zichzelf (in alle rust) die info doornemen en op de juiste waarde inschatten.

zo !
Dat is mijn persoonlijk mening in mijn dagboek.
Het dagboek waar ik sinds 2008, met passsie voor de hobby, mijn aquaria (enzo) belevenissen deelt met de lezers. Mensen die de inhoud hiervan op de juiste waarde kunnen inschatten.

Happy Reefing, GlennF.

 

[Erik Caris]

Laten we eens even terug gaan naar de aanleiding van dit hele verhaal, jou opmerking :

Dan moet je eerst achter zien te komen welke koralen op welk parameters reageren. Die kennis staat in kinderschoenen, omdat niemand zover gaat in het experimenteren met deze waarden.

Jou uitleg en visie in de vorige post geeft inderdaad duidelijk een weerspiegeling weer van hetgeen over het algemeen op een forum te vinden is. Beginners kunstjes leren die het mogelijk maken om een bakje net draaiend te houden. Niet dat ik dat erg vindt in tegendeel er moet ergens een begin zijn voor iedereen. Maar door elke dag weer opnieuw het wiel te gaan ontdekken onthoudt het een hoop mensen die al veel verder zijn in de hobby om hier informatie te delen. Die mensen weten immers al dat een wiel rond is en rolt maar ze willen nu ontdekken welk ventiel dopje de minste luchtweerstand heeft.

Juist omdat het forum vooral wordt bezocht door newbee's (zoals jij ze zelf noemt ) en de mensen met veel ervaring en kennis wegblijven geeft het een vertekend beeld en lijkt het wellicht alsof het nog allemaal in de kinderschoenen staat maar wat in werkelijkheid niet zo is. Ik vind de opmerking in elk geval niet correct en ongepast waar je veel aquarianen met heel veel ervaring en kennis te kort mee doet. Maar goed aangezien die hier toch niet komen lezen ze dat ook niet

 

[GlennF]

Laten we eens even terug gaan naar de aanleiding van dit hele verhaal, jou opmerking :

Dan moet je eerst achter zien te komen welke koralen op welk parameters reageren. Die kennis staat in kinderschoenen, omdat niemand zover gaat in het experimenteren met deze waarden.

Jou uitleg en visie in de vorige post geeft inderdaad duidelijk een weerspiegeling weer van hetgeen over het algemeen op een forum te vinden is. Beginners kunstjes leren die het mogelijk maken om een bakje net draaiend te houden. Niet dat ik dat erg vindt in tegendeel er moet ergens een begin zijn voor iedereen. Maar door elke dag weer opnieuw het wiel te gaan ontdekken onthoudt het een hoop mensen die al veel verder zijn in de hobby om hier informatie te delen. Die mensen weten immers al dat een wiel rond is en rolt maar ze willen nu ontdekken welk ventiel dopje de minste luchtweerstand heeft.

Juist omdat het forum vooral wordt bezocht door newbee's (zoals jij ze zelf noemt ) en de mensen met veel ervaring en kennis wegblijven geeft het een vertekend beeld en lijkt het wellicht alsof het nog allemaal in de kinderschoenen staat maar wat in werkelijkheid niet zo is. Ik vind de opmerking in elk geval niet correct en ongepast waar je veel aquarianen met heel veel ervaring en kennis te kort mee doet. Maar goed aangezien die hier toch niet komen lezen ze dat ook niet

Beginners zijn ook een deel van het forum. We zijn niet allemaal beginners toch? Althans dat hoop ik niet , want wat doe ik, jij, robert, martinv, tanne en zo nog velen nog hier.....?

tsja Eric.... someone have to do the dirty job.
van kleuterklas, basisschool, middelbareschool tot universiteit, op elke niveau zijn er leermeesters nodig.
Het mooie hiervan is dat het dan voor iedereen toegankelijk wordt.

als iedereen met minachting kijkt naar alles wat minder is dan zijn niveau dan gaat niemand meer vooruit.
dus geen nieuwe aanvoer, geen nieuwe kennis en alles blijft bij het oude .

maar dan geef niet , niemand kan en ander persoon dwingen om kennis te delen met minder bedeelden als ie het zelf niet wilt.

Als ze zich te goed voelen voor het forum is dat hun probleem en niet van de mensen die wel met elkaar samen de hobby willen beleven en samen vooruit willen komen.

Dan krijg je het verhaal van "de hobby is alleen voor de freaks en de elite die het kan betalen".
Het leer traject wordt dan ook onnodig lang, omdat je langzaam op zoek moet gaan naar een goede leermeester/informatie buiten de gangbare media/platform.

Die elite is misschien 10-50 man
de gemeenschap is mischien wel 3000 of 10000 man. De vraag is dan wiens belangen wegen het zwaarst voor de hobby ?

Dus of deelnemen en je steentje bijdragen, of zwijgen en anderen het laten doen die zij vertikken.

Wie zegt dat je niks kan leren van een beginner ? ik leer regelmatig bij juist van mensen met frisse nieuwe ideeen.

aangezien jij hier toch ook actief bent en contact lijkt te hebben met deze mensen, zou aan jou de taak weggelegd kunnen zijn een glimp van die verkregen info af en toe hier te delen met ons.
Dat zie ik als een win/win situatie.
het niveau gaat meer omhoog en dat inspireert de gevorderden weer eens te komen kijken.

mijn mening is dat je nooit uitgeleerd bent en altijd van elkaar kan bijleren. Er is altijd baas boven baas die weer iets beters uitvindt of uitvogelt en dit wilt delen met anderen, tenslotte is gedeelde vreugde dubbele vreugde toch?

bovenstaande is overigens geen kritiek op niemand, maar bedoeld om mensen aan het denken te zetten over hun eigen rol in wat ze in het geheel kunnen betekenen voor elkaar.

Over anderen oordelen is makkelijk , maar zelf structereel bijdragen is altijd iets lastiger.

Happy Reefing, GlennF.

 

[Youri.]

Dus eigenlijk hebben we niks aan dit forum, want de echte kennis is hier niet te vinden?
Mijn persoonlijke mening is dat als de mysterieuze oude rotten die al zoveel verder zijn in de hobby dan de meeste van ons hier écht hart voor de hobby hebben dat ze toch met alle liefde hun kennis delen om de hobby verder te helpen? Waarom zien we hier dan niks van terug? Ik zou graag die kennis hier zien hoor. Ik ben namelijk wel benieuwd over welke kennis we het dan precies hebben

Groetjes Youri

Sent from my HTC One M9 using Tapatalk

 

[Bjorn_S]

het samenkomen is gezellig, maar non-productief. Daarbij is persoonlijk voorkomen en aura leidend aan de informatie die er gedeeld wordt. Sommige mensen weten veel maar, zijn soms gewoon terughoudend van karakter, waardoor deze kennis in een dergelijke setup misschien niet tot hun volle recht komt.

Multinationals verdoen hun tijd niet meer met fysieke vergaderingen, maar gaan steeds meer teleconferencen.

op internet zie je geen mensen en geen emotie. Alleen de informatie (waar het om gaat) is aanwezig.
Een ieder kan voor zichzelf (in alle rust) die info doornemen en op de juiste waarde inschatten.

Ik ben het hier niet helemaal mee eens Glenn.
Ik denk dat dat wat Erik aangaf dat wanneer je met een pot koffie samen zit soms meer gedaan krijgt.
Iemand die veel verder in de hobby is zal daar trots over vertellen als je bij de mensen op bezoek gaat. Er ontstaan dan ook leuke gesprekken en gezonde discussies.
Vergeet niet de non-verbale communicatie misschien wel het belangrijkste onderdeel is van communiceren. Hoe vaak wordt een berichtje, emailtje of post niet verkeerd geïnterpreteerd? Tegen non-verbale communicatie kan geen smiley op. Het niet zien van mensen of emotie is juist een groot nadeel op internet.

 

[Bjorn_S]

Dus eigenlijk hebben we niks aan dit forum, want de echte kennis is hier niet te vinden?
Mijn persoonlijke mening is dat als de mysterieuze oude rotten die al zoveel verder zijn in de hobby dan de meeste van ons hier écht hart voor de hobby hebben dat ze toch met alle liefde hun kennis delen om de hobby verder te helpen? Waarom zien we hier dan niks van terug? Ik zou graag die kennis hier zien hoor. Ik ben namelijk wel benieuwd over welke kennis we het dan precies hebben

Groetjes Youri

Sent from my HTC One M9 using Tapatalk

Die oude rotten zoals jij ze noemt willen hun kennis misschien wel delen maar vinden het forum misschien geen geschikt medium. Misschien delen oude rotten hun kennis liever bij een pot koffie, zoals ze dat altijd gedaan hebben. Misschien hebben wij voor het forum gekozen maar was onze keuze niet goed. Wellicht hadden we beter een goed koffieapparaat kunnen kopen

 

[Youri.]

Die oude rotten zoals jij ze noemt willen hun kennis misschien wel delen maar vinden het forum misschien geen geschikt medium. Misschien delen oude rotten hun kennis liever bij een pot koffie, zoals ze dat altijd gedaan hebben. Misschien hebben wij voor het forum gekozen maar was onze keuze niet goed. Wellicht hadden we beter een goed koffieapparaat kunnen kopen

Dus omdat ik nooit koffie drink zal ik nooit toegang hebben tot deze informatie? En daarnaast wie zijn die oud gedienden dan? Als ik niet van hun bestaan weet, kan ik ook niet op de 'koffie' komen toch? Als er echt zoveel 'verborgen' kennis is, waarom doen de mensen die hier vanaf weten geen pogingen dit te delen. Al is het bijvoorbeeld enkel al een artikel met een betreffende oude rot in 'Ons Zeeaquarium'. Zou wel weer eens tijd worden dat er weer eens een diepgaand artikel verscheen . Als dit niet mogelijk is hoor ik graag wat namen waar ik eens mee in contact moet komen om 'op de koffie' te gaan.


Sent from my HTC One M9 using Tapatalk

 

[ferdi keeler]

Hallo allemaal,

Dan wordt voor mij ook moeilijk ik drink alleen maar thee maar heb in verleden meerdere zeeaquariums gehad en met succes
,en heb veel gelezen in boeken en op het forum veel bezoeken bij aquarianen thuis mensen met grote bakken tot kleine bakken,
zeg altijd ieder zn eigen budget en heb veel goed advies gehad van mensen op dit forum en nog ga zelf nieuwe jaar weer een,
aquarium opstarten.


Met Vriendelijke Groet
FL.Keeler