Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

Verward over mij ph waarden...

jdk

Senior Forumlid
#21
Maar wat is nou mis met je ph waarde? of beter met je aquarium?
Ik lees dat zo vaak, voldoen aan ideale waarden.
Er is al verschil tussen diverse plekken op de aarde, daarnaast als je koraal van particulieren komt heb je ook weer verschil, en bij de winkeliers is er ook verschil.....wat is nu de ideale waarde????????

ok 0.1 stijging van de ph agv buitenlucht tov binnenlucht is aardig wat stijging omdat het logaritmisch is.....maar wat stelt dit nu voor op het geheel ? zeker als je ziet wat het verschil soms al is tussen nacht en dag.

Dure lampen kopen met flinke vermogens om net ietsie pietsie meer nitraat of fosfaat en in jouw geval Co2 te verbruiken vind ik niet echt zinvol. Ik geef dat geld dan liever uit aan nog meer koraal dat die stoffen opneemt ;)
 

timm

Senior Forumlid
#22
Mijn ervaring met triton is dat ik zowieso wat extra KH moet toevoegen om in balans te blijven, als ik mn KH op 8 stuur loopt het calcium omhoog. Volgens mij gebeurd dat bij meer mensen die triton gebruiken.

Als je je doseringen hebt afgeregeld op 7 KH kun je zonder problemen wat carbonaat/bicarbonaat mix gebruiken in de ochtend om je ph ( en de KH) iets te verhogen.
Het verloop tussen kH en Ca is meestal rond de 2,8 op 20. Maar naast Ca vraagt Mg ook een deel kH. Voor elke bak is dit anders. Geen idee welke verhouding Triton aanhoud, maar als dit 2,8 kH op 20 Ca is dan verbaast het me niks; je kH daalt gewoon sneller dan je Ca.



Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 
OP
OP
S

Sneakimonky

Senior Forumlid
#23
Maar wat is nou mis met je ph waarde? of beter met je aquarium?
Ik lees dat zo vaak, voldoen aan ideale waarden.
Er is al verschil tussen diverse plekken op de aarde, daarnaast als je koraal van particulieren komt heb je ook weer verschil, en bij de winkeliers is er ook verschil.....wat is nu de ideale waarde????????

ok 0.1 stijging van de ph agv buitenlucht tov binnenlucht is aardig wat stijging omdat het logaritmisch is.....maar wat stelt dit nu voor op het geheel ? zeker als je ziet wat het verschil soms al is tussen nacht en dag.

Dure lampen kopen met flinke vermogens om net ietsie pietsie meer nitraat of fosfaat en in jouw geval Co2 te verbruiken vind ik niet echt zinvol. Ik geef dat geld dan liever uit aan nog meer koraal dat die stoffen opneemt ;)
Er is niks mis met mn aquarium zelf hoor.
Hetgeen wat ik graag zou willen veranderen is mijn ph waarden. Ookal begin ik de strijd langzaam op te geven omdat ik het niet voor elkaar krijg.

Ik zit op dit moment op een waarde van 7.8 tot 8.05 s avonds voor het licht uitgaat.
Graag zou ik dit nog wat hoger willen hebben.

Ik heb reeds mijn afschuimer dus al op de buitenlucht aangesloten. Wat dus wel effect had maar niet het gewenste (0.1 verschil)

Ik had dus gehoopt dat jullie nog met mij mee konden denken wat ik nog meer zou kunnen doen.

Extra toevoegingen gaat dus eigenlijk niet. Ookal merk ik wel dat mijn triton doseringen wat uiteen gaan lopen. Dit is dus voor mij de kans wat extra natriumcarbonaat in mijn systeem te krijgen, hopelijk gaat dit ook nog wat effect hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
 

timm

Senior Forumlid
#24
Er is niks mis met mn aquarium zelf hoor.
Hetgeen wat ik graag zou willen veranderen is mijn ph waarden. Ookal begin ik de strijd langzaam op te geven omdat ik het niet voor elkaar krijg.

Ik zit op dit moment op een waarde van 7.8 tot 8.05 s avonds voor het licht uitgaat.
Graag zou ik dit nog wat hoger willen hebben.

Ik heb reeds mijn afschuimer dus al op de buitenlucht aangesloten. Wat dus wel effect had maar niet het gewenste (0.1 verschil)

Ik had dus gehoopt dat jullie nog met mij mee konden denken wat ik nog meer zou kunnen doen.

Extra toevoegingen gaat dus eigenlijk niet. Ookal merk ik wel dat mijn triton doseringen wat uiteen gaan lopen. Dit is dus voor mij de kans wat extra natriumcarbonaat in mijn systeem te krijgen, hopelijk gaat dit ook nog wat effect hebben.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
Gasuitwisseling maakt al je pogingen van korte duur. Neem aan dat de kamer goed geventileerd is (of heb je alles potdicht)? Verder verhoogt natriumcarbonaat eveneens het natrium gehalte, sterker nog dan natriumbicarbonaat en verschuift de ionenbalans (zal Triton vast nauwkeurig naar hebben berekend met hun toevoegingen).

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 

Dennis tb

Senior Forumlid
#25
Gasuitwisseling maakt al je pogingen van korte duur. Neem aan dat de kamer goed geventileerd is (of heb je alles potdicht)? Verder verhoogt natriumcarbonaat eveneens het natrium gehalte, sterker nog dan natriumbicarbonaat en verschuift de ionenbalans (zal Triton vast nauwkeurig naar hebben berekend met hun toevoegingen).

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
Onzin. De stijging van natrium ionen in verhouding met het stijgen van de kh bij het toevoegen van natriumbicarbonaat of natriumcarbonaat is exact hetzelfde. Vergeet niet dat je na het oplossen van natriumcarbonaat CO3 2- krijgt. Dus een lading van 2-. Tevens vind ik het woord ionen onbalans ook niet echt een goed gekozen woord. Ik zou t liever hebben over de ratio Cl-/SO4 2- . Dat is nl het enige waar t over gaat. [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 

timm

Senior Forumlid
#26
Onzin. De stijging van natrium ionen in verhouding met het stijgen van de kh bij het toevoegen van natriumbicarbonaat of natriumcarbonaat is exact hetzelfde. Vergeet niet dat je na het oplossen van natriumcarbonaat CO3 2- krijgt. Dus een lading van 2-. Tevens vind ik het woord ionen onbalans ook niet echt een goed gekozen woord. Ik zou t liever hebben over de ratio Cl-/SO4 2- . Dat is nl het enige waar t over gaat. [emoji6]

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Zal idd een foutje zijn, als 1 mol natriumcarbonaat kH 5600 is, dan kom ik hierop uit. Verschil is 0,02. Zal wel te maken hebben met afrondingen
Schermafbeelding 2017-10-03 om 09.32.06.png
sulfaat 13,9% van chloride is het enige? natrium 55,7% van chloride is onzin?
 

Dennis tb

Senior Forumlid
#29
Zal idd een foutje zijn, als 1 mol natriumcarbonaat kH 5600 is, dan kom ik hierop uit. Verschil is 0,02. Zal wel te maken hebben met afrondingen
Bekijk bijlage 482096
sulfaat 13,9% van chloride is het enige? natrium 55,7% van chloride is onzin?
Tim je doet je best dat weet ik, maar je benaderd dit (en vele van je andere verwarrende aannames) vanaf de verkeerde kant.
Je bent het toch wel met me eens dat er geen lading op het water staat? Dus dat er evenveel positief geladen ionen als negatief geladen ionen aanwezig zijn?

Wat denk je zelf wat de oorzaak zal zijn van 'scheve' verhouding Na/Cl? Na+ is verruit de grootste bijdrager aan positieve lading in zeewater. Voor de negatieve lading is dit Cl-. Daarna komt voor de positieve lading magnesium en voor de negatieve lading sulfaat. Magnesium is (omdat we deze zelf meten en aanvullen) redelijk constant en daar zal geen verschuiving plaatsvinden. Sulfaat aan de andere kant niet. Deze meten we zelf niet (via triton zwavel dus deze kun je simpel berekenen). Sulfaat blijft vaak niet constant. Het 'verbruik' is per bak verschillend. Er zijn veel variabelen die hierin een rol spelen. Rottingsprocessen, bodemdikte, aanwezigheid nitraat enz... Als sulfaat zakt , kun je dit het beste aanvullen met nuttig magnesium sulfaat. Magnesium wordt ook verbruikt. Als je natriumsulfaat kiest gaat je saliniteit 'nutteloos' omhoog, omdat het overschot Na+ ionen nutteloos is. Je saliniteit gaat omhoog. Er moet water uit. Gevolg magnesium enz gaan omlaag en die moet je weer aanvullen. Het komt dus allemaal neer op de ratio Cl-/SO4 2-. Deze manier van aanpak is al jaren geleden voor ons uitgetekend.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
OP
OP
S

Sneakimonky

Senior Forumlid
#31
Er is ook niet echt een probleem, ik zou hem alleen wat hoger willen hebben voor een snellere groei van de koralen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
 

timm

Senior Forumlid
#32
Tim je doet je best dat weet ik, maar je benaderd dit (en vele van je andere verwarrende aannames) vanaf de verkeerde kant.
Je bent het toch wel met me eens dat er geen lading op het water staat? Dus dat er evenveel positief geladen ionen als negatief geladen ionen aanwezig zijn?

Wat denk je zelf wat de oorzaak zal zijn van 'scheve' verhouding Na/Cl? Na+ is verruit de grootste bijdrager aan positieve lading in zeewater. Voor de negatieve lading is dit Cl-. Daarna komt voor de positieve lading magnesium en voor de negatieve lading sulfaat. Magnesium is (omdat we deze zelf meten en aanvullen) redelijk constant en daar zal geen verschuiving plaatsvinden. Sulfaat aan de andere kant niet. Deze meten we zelf niet (via triton zwavel dus deze kun je simpel berekenen). Sulfaat blijft vaak niet constant. Het 'verbruik' is per bak verschillend. Er zijn veel variabelen die hierin een rol spelen. Rottingsprocessen, bodemdikte, aanwezigheid nitraat enz... Als sulfaat zakt , kun je dit het beste aanvullen met nuttig magnesium sulfaat. Magnesium wordt ook verbruikt. Als je natriumsulfaat kiest gaat je saliniteit 'nutteloos' omhoog, omdat het overschot Na+ ionen nutteloos is. Je saliniteit gaat omhoog. Er moet water uit. Gevolg magnesium enz gaan omlaag en die moet je weer aanvullen. Het komt dus allemaal neer op de ratio Cl-/SO4 2-. Deze manier van aanpak is al jaren geleden voor ons uitgetekend.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Ik bedoel het het verder ook niet verkeerd, maar voor mn eigen samenstelling probeer ik het natuurlijk zeewater na te bootsen in de zin van Na/Cl/So4 verhouding (wat je aangeeft over natriumsulfaat, daar kwam ik al snel achter inderdaad). Als ik afstap van waterwissels neemt het water in het aquarium uiteindelijk de verhouding aan waarin wordt gedoseerd. Natuurlijk heeft triton dit al uitgeplozen, maar zover het mij lukt probeer ik dit zelf ook uit te vogelen (ook al is dit, min of meer, bekend). Voorbeeld: wat betreft het sulfaat, wil ik alleen hetgeen vervangen wat ik verwijder om de salinteit te corrigeren (lijkt mij tenminste de grootste invloed hebben t.o.v. de variabelen die je noemt). Dit zou ongeveer 4,2 liter moeten zijn per 2800kH. 2700mg/l sulfaat zou neerkomen op 11,34gr So4 in 29,11 gr MgSO47H20, waarin 2,87gr Magnesium zit. Aangezien er 5,67 gr magnesium wordt verwijdert met 4,2l water vul ik de overige 2,8 Mg aan met 23,39gr magnesiumchloride (hetzelfde geld voor de overige elementen). Maargoed.. ik ben nog aan het kijken hoeveel water ik ga verwijderen aangezien ik nog aan het kijken welke samenstelling van zeewater ik na wil nabootsen. Dat de aanpak al is uitgetekend snap ik, maar ik vind reuze interessant om zelf te kloten hiermee.. maargoed, ik kom er niet uit welke samenstelling nou klopt, ik lees overal wat anders :(
Schermafbeelding 2017-10-03 om 12.28.45.png

Excuus dat ik hiermee je topic vervuil Sneakymonkey
 

Erbe2307

René van der Bel
#35
Buiten de discussie om of die 0.1 a 0.2 er nou toe doet of niet en hoe dan...

Kan je vertellen hoe je de Ph meet? Sonde of testsetje?


Indien sonde:
Hoe oud is deze? Wanneer heb je em voor het laatst geijkt?

Indien testsetje:
Heb je jouw meting al eens met een referentie vloeistof vergeleken?


Die paar tiende verschil kan namelijk zomaar eens de meetfout zijn van jou en/of de sonde dan wel het testsetje.
 
OP
OP
S

Sneakimonky

Senior Forumlid
#36
Ik bedoel het het verder ook niet verkeerd, maar voor mn eigen samenstelling probeer ik het natuurlijk zeewater na te bootsen in de zin van Na/Cl/So4 verhouding (wat je aangeeft over natriumsulfaat, daar kwam ik al snel achter inderdaad). Als ik afstap van waterwissels neemt het water in het aquarium uiteindelijk de verhouding aan waarin wordt gedoseerd. Natuurlijk heeft triton dit al uitgeplozen, maar zover het mij lukt probeer ik dit zelf ook uit te vogelen (ook al is dit, min of meer, bekend). Voorbeeld: wat betreft het sulfaat, wil ik alleen hetgeen vervangen wat ik verwijder om de salinteit te corrigeren (lijkt mij tenminste de grootste invloed hebben t.o.v. de variabelen die je noemt). Dit zou ongeveer 4,2 liter moeten zijn per 2800kH. 2700mg/l sulfaat zou neerkomen op 11,34gr So4 in 29,11 gr MgSO47H20, waarin 2,87gr Magnesium zit. Aangezien er 5,67 gr magnesium wordt verwijdert met 4,2l water vul ik de overige 2,8 Mg aan met 23,39gr magnesiumchloride (hetzelfde geld voor de overige elementen). Maargoed.. ik ben nog aan het kijken hoeveel water ik ga verwijderen aangezien ik nog aan het kijken welke samenstelling van zeewater ik na wil nabootsen. Dat de aanpak al is uitgetekend snap ik, maar ik vind reuze interessant om zelf te kloten hiermee.. maargoed, ik kom er niet uit welke samenstelling nou klopt, ik lees overal wat anders :(
Bekijk bijlage 482098

Excuus dat ik hiermee je topic vervuil Sneakymonkey
Dat geeft niks.
Wel heb ik een idee waarvan ik zelf zoiets heb dat het niet mogelijk is. Het is het volgende:
Ik heb het idee dat er meer magnesium (en misschien ook calcium) verbruikt word bij een kh waarde van 7.3 tov 8.0
Kan iemand hier zijn idee over geven?

Timm: wat bedoelde je met de oppervlakte stroming te zeggen, ik begreep je berichtje niet helemaal.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
 
OP
OP
S

Sneakimonky

Senior Forumlid
#37
Buiten de discussie om of die 0.1 a 0.2 er nou toe doet of niet en hoe dan...

Kan je vertellen hoe je de Ph meet? Sonde of testsetje?


Indien sonde:
Hoe oud is deze? Wanneer heb je em voor het laatst geijkt?

Indien testsetje:
Heb je jouw meting al eens met een referentie vloeistof vergeleken?


Die paar tiende verschil kan namelijk zomaar eens de meetfout zijn van jou en/of de sonde dan wel het testsetje.
De meting gaat uiteraard digitaal met een sonde welke ik netjes iedere 4 a 6 weken ook met de desbetreffende ijkvloeistoffen (net nieuwe flesjes opgengemaakt)

De sonde is net een jaartje oud maar vertoont tijdens het ijken nooit afwijkingen. Tevens hen ik nog een extra meting laten doen door iemand anders die op exact dezelfde waarden uitkwam.
Ik vertrouw er dus op dat mijn meting correct is.

Ik kan hem nog wel met referentie vloeistof bekijken maar dat heb ik nu niet in huis.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
 

timm

Senior Forumlid
#38
Dat geeft niks.
Wel heb ik een idee waarvan ik zelf zoiets heb dat het niet mogelijk is. Het is het volgende:
Ik heb het idee dat er meer magnesium (en misschien ook calcium) verbruikt word bij een kh waarde van 7.3 tov 8.0
Kan iemand hier zijn idee over geven?

Timm: wat bedoelde je met de oppervlakte stroming te zeggen, ik begreep je berichtje niet helemaal.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
Er is een presentatie over kH van Dana Riddle "Turbocharge Photosynthesis" wellicht vind je daar iets interessants. Wat betreft de oppervlakte stroming. Zover ik weet, beïnvloed het co2 niveau in huis voor een deel de co2 in de bak; gassen worden continue uitgewisseld tussen het aquarium en de lucht in huis. De lucht buitenshuis bevat minder co2 dan in huis. Het huis ventileren verlaagd de co2 en zal de pH positief beïnvloeden. In hoeverre durf ik niet te zeggen, volgens mij ben ik dit een keer tegen gekomen in een video van bulk reef supply. Maargoed, de lucht die je van buiten aanzuigt zal voor een deel teniet gedaan worden door de gasuitwisseling van het wateroppervlak die reageert met de lucht binnenshuis.

Verstuurd vanaf mijn SM-G930F met Tapatalk
 

MabuyaQ

Senior Forumlid
#40
Dat geeft niks.
Wel heb ik een idee waarvan ik zelf zoiets heb dat het niet mogelijk is. Het is het volgende:
Ik heb het idee dat er meer magnesium (en misschien ook calcium) verbruikt word bij een kh waarde van 7.3 tov 8.0
Kan iemand hier zijn idee over geven?

Timm: wat bedoelde je met de oppervlakte stroming te zeggen, ik begreep je berichtje niet helemaal.

Verstuurd vanaf mijn SM-G928F met Tapatalk
Voor iedere plus is er een min als partner element maar dat is nooit dezelfde partner. Zeewater is een soep die continue van ingrediënten veranderd. Afhankelijk van locale omstandigheden vind er continue neeslag van calciumcarbonaat plaats terwijl op een ander locatie juist calciumcarbonaat in oplossing gaat maar dat kan net zo goed een beetje calciumsulfaat of magnesiumsulfaat zijn. Uiteindelijk blijft er voor iedere plus een min als partner over zodat er geen lading op het water staat. Zaken als pH, biologische consumptie, temperatuur, hebben hier wel invloed op maar als je over de hele wereld kijkt dan zie je dat de 7 hoofdelementen van zeewater (en dan zit je al op 99,9% van de opgeloste zouten) over op de wereld in dezelfde verhouding voorkomen (de hoeveelheid water maakt feitelijk het verschil. Alleen op locaties waar sprake is van lokale 'toevoer' van elementen zie je lokaal andere waardes omdat de verhouding nog niet hersteld is
Andere KH is ander niveau HCO3 (bicarbonaat) en dan gaan die ander 6 elementen 'werken' om de verhouding tussen de 7 elementen te herstellen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 

Bovenaan