Wat is er Nieuw?
Zeewaterforum.info

U bezoekt ons forum als gast, wij zouden het leuk vinden als u zich registreert en aktief mee discussieert in de verschillende topics.

Nitraat toevoegen ja of nee

Een kleine duit (maar wellicht schiet ik er helemaal naast), maar is de hoeveelheid meetbaar nitraat en fosfaat niet slechts een indicatie van de nitraat- en fosfaat flow in de bak?

Een bak met onmeetbaar nitraat, kan nog steeds grote hoeveelheden geproduceerd nitraat (bijv van voeren) en grote opname hebben. De hoeveelheid meetbaar nitraat is immers input minus output, en als deze dicht bij elkaar liggen, houd je weinig over.
Hetzelfde verhaal voor fosfaat.

Om meetbaar nitraat te hebben, moet je dus eigenlijk een klein overschot hebben wat niet word weggewerkt door de koralen en bacteriën. Dit hoopt dan wel weer op, dus zou je dan een steady increase van nitraat over de tijd verwachten...

Is allemaal nog niet zo eenvoudig in ieder geval...
 
Kan natuurlijk zijn dat je test niet helemaal deugd. Misschien eens testen met salifert.
Mooi al die meningen hier. De 1 kiest voor bijvoeren de ander voor t eenzijdig verhogen van een waterwaarde. top. Vele manieren die werken. Ik vind dat dit ook wel om wat acro fotos uit eigen bak vraagt. Dan kunnen we misschien de kleuren vergelijken en koppelen aan hoge of lage waardes. Het is immers de realiteit waar t om draait. [emoji106]

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Wat betreft de fotos denk ik niet een goede bijdrage te kunnen leveren (zoals te zien.. ik heb geen fotocamera en het is onder ledverlichting) Wel vind ik deze video van bulk reef supply interessant; in deze video kijken zij naar de invloed van nitraat op koraalkleuring:
https://youtu.be/RE258B5SGH0
d5e89f3de2bd9e8b46fbcc04bbc49485.jpg
150d33947b9a13967533642797cc77ed.jpg
99269cec6bf01575917dd913a3e19d4b.jpg


groetjes, Tim
 
Dit is het !

Ik wist niet hoe ik het duidelijk moest uitleggen, maar jij snapt waar het om draait. Constant aanbod van nitraat en fosfaat. De vrij aanwezige waarde welke meetbaar is in het water is verder niet van belang, dat is overschot.


Een kleine duit (maar wellicht schiet ik er helemaal naast), maar is de hoeveelheid meetbaar nitraat en fosfaat niet slechts een indicatie van de nitraat- en fosfaat flow in de bak?

Een bak met onmeetbaar nitraat, kan nog steeds grote hoeveelheden geproduceerd nitraat (bijv van voeren) en grote opname hebben. De hoeveelheid meetbaar nitraat is immers input minus output, en als deze dicht bij elkaar liggen, houd je weinig over.
Hetzelfde verhaal voor fosfaat.

Om meetbaar nitraat te hebben, moet je dus eigenlijk een klein overschot hebben wat niet word weggewerkt door de koralen en bacteriën. Dit hoopt dan wel weer op, dus zou je dan een steady increase van nitraat over de tijd verwachten...

Is allemaal nog niet zo eenvoudig in ieder geval...
 
Goed idee, hoewel jij kan betere foto's maken dan mij ;)


Kan natuurlijk zijn dat je test niet helemaal deugd. Misschien eens testen met salifert.
Mooi al die meningen hier. De 1 kiest voor bijvoeren de ander voor t eenzijdig verhogen van een waterwaarde. top. Vele manieren die werken. Ik vind dat dit ook wel om wat acro fotos uit eigen bak vraagt. Dan kunnen we misschien de kleuren vergelijken en koppelen aan hoge of lage waardes. Het is immers de realiteit waar t om draait. [emoji106]

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
In feite zeg je dus liever stabiel laag Nitraat en fosfaat maar dan wel bijvoeren.
of vergis ik me
Dat zeg ik ook. Omgeacht hoog of laag, stabiliteit geeft het beste resultaat en als je van hoog naar laag of van laag naar hoog wilt gaan doe dit geleidelijk en maak deze veranderingen niet te vaak en/of te snel achter elkaar. Daar kunnen maar weinig koralen goed tegen (die soorten vallen bij mij al snel in de categorie 'onkruid').
Daarnaast is er niets mis met lage nitraat en fosfaat meetwaardes (niet tot nauwelijk meetbaar) maar dan zul je inderdaad wel je dieren moeten bijvoeren om er voor te zorgen dat ze voldoende stikstof, fosfor, en koolstof binnen krijgen. Besef je daarbij dat zoöxanthellen een (groot) deel van de koolstof voor je koraal aanmaakt (via fotosynthese) maar dat die zoöxanthellen daar wel fosfor en stikstof voor nodig hebben nog los van het feit dat er minder zoöxanthellen in je koraal zullen zitten bij lagere nitraat/fosfaat waardes (wat dus ook weer minder koolstof beschikbaar voor het koraal vanuit de zoöxanthellen betekend). Daarom overleven sommige koralen het dus niet bij die waterwaardes zonder het bijvoeren ook al is er genoeg licht en stroming en sporenelementen en......
Ik zeg echter ook dat er soorten zijn die je niet hoeft bij te voeren want die doen het prima op het nitraat en fosfaat dat in je water is opgelost, zolang dit maar stabiel en binnen een bepaald bereik. Dat zal alleen wel weer beteken dat je het soms moet gaan doseren omdat je er voor kiest het niet via een andere manier in te brengen (visvoer) en dit dan al snel op een hoger niveau moet liggen dan het natuurlijke zeewater niveau.
Daarnaast is nitraat niet alleen belangrijk voor je koralen maar ook voor je bacteriën en ook daarvoor kan het doseren van .... en het op een hogere dan natuurlijke waarde houden een gunstig effect hebben op de gezondheid van de populatie.
Ik voer dusdanig dat ik fosfaat moet verwijderen om het op 0,02ppm te houden. Maar met wel zo nu en dan nitraat doseren omdat dit anders te lang te laag blijft (niet meetbaar met Salifert) waardoor er een beetje flap verschijnt. Met het doseren van nitraat herstellen de bacteriën zich weer en verdwijnt ook de cyano vanzelf weer.
Aan mijn koralen is verder niets te merken omdat er aan het voedingsregime dat ik aanhoudt niet veranderd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
Gedurende een periode van 5 maanden, 6 dagen in week. :) Natuurlijk is het beeld iets vertekend in verband met de aantrekkingskracht van het licht. Toch geeft het een goed beeld van de dichtheid op dat rif. Ook met zwemmen zonder zaklamp voelde je letterlijk de plankton. Dit werd ook bevestigd door de grote hoeveelheid basketstars welke voornamelijk leven van de zoöplankton snachts. Seizoens gebonden was het volgens mij niet op deze locatie. Ook was zeer vaak het 'gloeiende' fytoplankton te zien.

klopt, maar ik wil dat "iedere dag" van je toegelicht zien.....iedere dag gedurende welke periode dat je daar was, of iedere dag en je bent er daadwerkelijk dan meer dan 6 maanden geweest.
Zelf heb ik bij heel wat nachtduiken dit ook geconstateerd maar
A het beeld is vertekend om dat plankton snachts agv het licht veel meer oplicht dan overdag
B de dichtheid is toch wel seizoen gebonden en dus niet het hele jaar zo voorhanden.
 
Als je een Samsung hebt wel inderdaad, maar met een Iphone i.c.m. led verlichting is het KaUTee.


Fotos maken is echt niet zo moeilijk. Ik gebruik gewoon mijn telefoon. Recht tegen glas en schieten maar. Dat kan echt iedereen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
Mooie samenvatting van het geheel en helemaal mee eens.


Dat zeg ik ook. Omgeacht hoog of laag, stabiliteit geeft het beste resultaat en als je van hoog naar laag of van laag naar hoog wilt gaan doe dit geleidelijk en maak deze veranderingen niet te vaak en/of te snel achter elkaar. Daar kunnen maar weinig koralen goed tegen (die soorten vallen bij mij al snel in de categorie 'onkruid').
Daarnaast is er niets mis met lage nitraat en fosfaat meetwaardes (niet tot nauwelijk meetbaar) maar dan zul je inderdaad wel je dieren moeten bijvoeren om er voor te zorgen dat ze voldoende stikstof, fosfor, en koolstof binnen krijgen. Besef je daarbij dat zoöxanthellen een (groot) deel van de koolstof voor je koraal aanmaakt (via fotosynthese) maar dat die zoöxanthellen daar wel fosfor en stikstof voor nodig hebben nog los van het feit dat er minder zoöxanthellen in je koraal zullen zitten bij lagere nitraat/fosfaat waardes (wat dus ook weer minder koolstof beschikbaar voor het koraal vanuit de zoöxanthellen betekend). Daarom overleven sommige koralen het dus niet bij die waterwaardes zonder het bijvoeren ook al is er genoeg licht en stroming en sporenelementen en......
Ik zeg echter ook dat er soorten zijn die je niet hoeft bij te voeren want die doen het prima op het nitraat en fosfaat dat in je water is opgelost, zolang dit maar stabiel en binnen een bepaald bereik. Dat zal alleen wel weer beteken dat je het soms moet gaan doseren omdat je er voor kiest het niet via een andere manier in te brengen (visvoer) en dit dan al snel op een hoger niveau moet liggen dan het natuurlijke zeewater niveau.
Daarnaast is nitraat niet alleen belangrijk voor je koralen maar ook voor je bacteriën en ook daarvoor kan het doseren van .... en het op een hogere dan natuurlijke waarde houden een gunstig effect hebben op de gezondheid van de populatie.
Ik voer dusdanig dat ik fosfaat moet verwijderen om het op 0,02ppm te houden. Maar met wel zo nu en dan nitraat doseren omdat dit anders te lang te laag blijft (niet meetbaar met Salifert) waardoor er een beetje flap verschijnt. Met het doseren van nitraat herstellen de bacteriën zich weer en verdwijnt ook de cyano vanzelf weer.
Aan mijn koralen is verder niets te merken omdat er aan het voedingsregime dat ik aanhoudt niet veranderd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
Daarnaast is nitraat niet alleen belangrijk voor je koralen maar ook voor je bacteriën en ook daarvoor kan het doseren van .... en het op een hogere dan natuurlijke waarde houden een gunstig effect hebben op de gezondheid van de populatie.
Ik voer dusdanig dat ik fosfaat moet verwijderen om het op 0,02ppm te houden. Maar met wel zo nu en dan nitraat doseren omdat dit anders te lang te laag blijft (niet meetbaar met Salifert) waardoor er een beetje flap verschijnt. Met het doseren van nitraat herstellen de bacteriën zich weer en verdwijnt ook de cyano vanzelf weer.
Aan mijn koralen is verder niets te merken omdat er aan het voedingsregime dat ik aanhoudt niet veranderd.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
Al het vorige is duidelijk, alleen het bovenstaande niet tenzij je doelt op dat wil je denitrificatie in stand houden.
Maar dan hou je het niet in stand met toevoegen maar vergroot je het, het is immers een balans en toevoegen is verstoren van de balans.
Het zal dus toch uitkomen bij fosfast verlagen ipv nitraat verhogen toch.
 
Gedurende een periode van 5 maanden, 6 dagen in week. :) Natuurlijk is het beeld iets vertekend in verband met de aantrekkingskracht van het licht. Toch geeft het een goed beeld van de dichtheid op dat rif. Ook met zwemmen zonder zaklamp voelde je letterlijk de plankton. Dit werd ook bevestigd door de grote hoeveelheid basketstars welke voornamelijk leven van de zoöplankton snachts. Seizoens gebonden was het volgens mij niet op deze locatie. Ook was zeer vaak het 'gloeiende' fytoplankton te zien.
Lokaal kan het dus verschillen, ik heb nl andere observaties....seizoensgebonden waarbei de dichtheid heel erg verschilde. Hou ook rekening ermee dat het niet allemaal zooplankton is wat je ziet, zeker waar stromingen elkaar tegen komen.
 
Al het vorige is duidelijk, alleen het bovenstaande niet tenzij je doelt op dat wil je denitrificatie in stand houden.
Maar dan hou je het niet in stand met toevoegen maar vergroot je het, het is immers een balans en toevoegen is verstoren van de balans.
Het zal dus toch uitkomen bij fosfast verlagen ipv nitraat verhogen toch.
Dat het een balans is klopt, maar het gaat niet om één soort bacteriën die je in stand houdt in je aquarium maar vele soorten. Cyano-bacterie maken daar onderdeel van uit en dat is nu net een soort met een vervelende 'bijwerking' omdat die bij hoge dichtheid en veel belichting een onooglijke beschermlaag maken (flap).
Die zullen met name de overhand krijgen als de verhouding tussen nitraat en fosfaat doorslaat naar een fosfaat overschot.
Die situatie is er in mijn aquarium want zonder fosfaatverwijderaar loopt het fosfaat langzaam op richting 0,04 wat in principe geen probleem is) terwijl het nitraat periodiek (als de temperaturen wat omhoog gaan) de juist de neiging heeft om naar 0,0 te gaan waar deze anders schommelt tussen 1 en 3. Dan is meer voeren om je nitraat omhoog te brengen geen oplossing omdat je daarmee ook meteen meer fosfaat inbrengt. Ik doseer dan dus calciumnitraat om de balans stabiel te houden omdat ik daarmee voorkom dat cyano-bacteriën (lokaal) de overhand krijgen en ik last krijg van flap.
Daarbij kies ik er dus ook voor om mijn fosfaat niet op 0,04 te houden wat de natuurlijke waarde van mijn aquarium lijkt te zijn omdat ik dan altijd nitraat moet doseren omdat deze dan op een waarde rond de 4-5 moet blijven om in de juiste balans te blijven waarbij cyano-bacteriën geen kans hebben om een plaag te worden. En bij deze waardes vind ik de kleuring van een aantal koralen in mijn aquarium (m.n. SPS) minder mooi.

Verstuurd vanaf mijn SM-G920F met Tapatalk
 
Bovenaan