aquarium hobby aan banden

Ik weet wat duikers voor schade aan kunnen richten, maar er word ook een hoop verwijderd door duikers die vissers en andere mensen achter laten in de zee. Met name visnetten waar talloze dieren in verstrikt raken. Dan nog niet te praten over het andere spul wat rond drijft.

Ook ik heb duiken gemaakt in Zuid Afrika waarbij je een hoop tegen komt en te belachelijk voor woorden dat jij dan achteraan zwemt en dit stuk plastic mee moet nemen terwijl er een dozijn duikers voor je zwemt. Incl. De duik gids.

En gasflessen daar praten wij niet over in de duikers branche dan houden we het niet zolang vol onderwater

Maar er is genoeg te verbeteren aan ons allemaal. Begin daarom ook zelf met het verbeteren. Zolang we zelf geen goed voorbeeld geven gaat de rest ook niet meedoen.

Aad ben het niet helemaal eens met de stelling dat het in scene gezet is. De twee camera mannen zullen waarschijnlijk buddy's van elkaar zijn. Dit gebeurt vrij vaak dat met name de fotografen en video duikers vrij ver van elkaar af duiken.

steks zei:

Met een gasfles op je rug rond de riffen zwemmen is ook niet bevorderlijk voor de dieren die daar leven.

Klik om te vergroten...

Zolang dit bij rondzwemmen blijft is er nagenoeg geen schade , ik heb echter russen zien "poseren" staand op riffen , stukken koraal zien afbreken als souvenier.
Wat dacht je van de schepen vol met duikers ,tientallen die "aanmeren" en onnoemelijke schade veroorzaken door hun ankers op riffen te gooien.
Dit soort schades worden veroorzaakt naar aanleiding van het duiken en vind ik zelf zeer spijtig.

Juist, ik doelde ook meer op de schade van alles wat er mee gemoeid gaat. 1 duiker die zich netjes gedraagd is geen probleem, juist het feit dat het zo massaal plaats vindt op bij sommige riffen zorgt (op den duur) voor veel schade, misschien zelfs wel meer dan onze hobby dat doet.

Zolang consumptie vis mag moet aquarium vis ook mogen. Even een Nederlandse vergelijking:

Het voedingscentrum adviseert oom 2 x per week vis te eten. Echter dat doen we niet en we eten gemiddeld 70 gram vis per week per persoon (bron: http://www.voedingscentrum.nl/encyclopedie/vis.aspx). Dat zijn 15 miljoen mensen die 70 gram vis per dag eten. Dat is per jaar 70 gram * 15miljoen mensen * 365 = 380 miljoen kg vis per jaar, in Nederland alleen. Dat staat NIET en in geen enkele verhouding tot wat we in onze bakken houden, wat er dood gaat in onze bakken of wat er in de tussenhandel dood gaat.

Laten we het even afschatten: gemiddelde vis die we eten weegt 20 kg (lijkt me al overdreven want we eten ook een hoop haringen etc). Dan hebben we het over 19 miljoen vissen per jaar (grote vissen).

Zeeaquarium hobby: hoeveel mensen hebben een zeeaquarium? Misschien een op de 500? Laten we dat even aannemen, en die snappen er allemaal niks van en alles gaat binnen 6 maanden dood. Gemiddeld aantal vissen in een aquarium: 10. Dus dan worden er 10 * 2 per jaar * 15miljoen/500 = 600 duizend vissen. Aannemende dat de helft onderweg ook nog dood gaat kom je op 1.2 miljoen vissen voor onze aquaria. Dat is dus 5% van wat we eten kwa aantal vissen. Dat is niet verwaarloosbaar maar wel een stuk minder.

En als je het hebt over biomassa dan ligt de verhouding met 50 g voor een gemiddelde aquariumvis tegen de gebruikte 20 kg voor een consumpievis niet op 5% maar op 0.01% van wat we eten. Dat is wel verwaarloosbaar!

En dan heb ik het over een klein landje als Nederland. Neem Indonesie, waar veel aquariumvissen vandaan komen, daar wonen 250 miljoen mensen die meer vis eten per persoon dan wij, wat stelt de aquarium hobby dan nog voor?

De schade die wordt aangericht aan het milieu om ze te vangen is ook van een andere orde. Juist met aquarium vissen wordt relatief netjes omgegaan, als je als vanger met gif werkt en als handelaar die vissen verkoopt dan gaan ze hier na een paar weken/maanden dood. De winkelier hier niet blij, allemaal klachten, groothandel krijgt dat ook te horen, ook niet blij, die koopt niet meer bij die handelaar. Dan houd dat vanzelf op, ik denk dat we daar nu meestal wel zijn.
Terwijl voor consumptie moet je dooie vissen hebben, dus dat komt niet zo precies... Trawlers die heel de bodem omploegen en alles kapot maken. Consumpie vissen die met dynamiet worden gevangen op koraal riffen... etc.

Ik denk juist dat de aquarium hobby helpt (of moet kunnen helpen)! Daarmee levert een levend rif waarde op. Meer als landbouw, alles groeit en plant zich voort, daar oogst je dan van en dat kan duurzaam. Terwijl voor consumptie om dezelfde waarde van datzelfde rif te halen moet je alle vissen hebben en niet slechts kleine percentage.

Het wordt tijd dat er wat aan gedaan wordt. Om de twee weken zie je wel weer advertenties voorbij komen van sponsoren met "nieuw binnen", je gaat je dan al snel afvragen waar alles blijft of heen gaat. En dat is dan alleen voor de spelden knop op de wereldbol genaamd Nederland. Ik wil niet weten wat de import is van koralen en vissen van een land zoals Amerika. Daar is het helemaal een hype om een zeebak te hebben. En dat is behoorlijk zorgwekkend omdat daar nog veel meer eigenwijze prutsers zitten en het al niet het slimste volk is, dus wat meen je wat er op een jaarlijkse basis allemaal gaat hemelen aan vissen en koralen.

Het vergelijken met visserij voor cossumptie gaat i.m.o. mank. We hebben nu eenmaal eten nodig om te leven, onze hobby is maar bij zaak.

Verder ben ik het ook met frank2902 eens, er zijn winkels die weekelijks 10-talle vissen verkopen die voor de gemiddelde aquariaan te groot worden dus die vissen zullen niet lang leven en gelijk weer vervangen worden door een ander (in hun aquarium onhoudbare) vis.

Ik snap niet dat winkels zich niet meer richten op "sustainable reef keeping".
De vraag is er blijkbaar groot naar. Maak gewoon een afdeling in je winkel waar je alleen gekweekte vissen/koralen/real reefrock... kunt halen en laat zien dat je er mee bezig bent. Dan weet je tenminste dat wat je koopt niet rechtstreeks uit de natuur word gehaald.

Ok. Het aanbod qua vissen gaat beperkt zijn maar voor koralen zie ik toch een vrij groot aanbod mogelijk. De meeste aquaristen koopt vrijwel al hun koraal op stek-grote dus.

Dit zou de particulieren misschien meer aanzetten tot kweken/stekken van koralen. En laat dit nou een mede-leveranciers zijn. Als je gewoon een koraal kon knippen en je stukken naar de winkel kon brengen heb je dat gezever met die stekkenbakken allemaal niet en dat god weet hoe ver rijden/afspraak maken voor een stek. Dan kun je als winkelier misschien ook eens een graantje meepikken van een markt waar je normaal gesproken niks van ziet.

Maar ok dat is wat ik denk.
ik weet niet of dat haalbaar is.

Kermit zei:

Ik snap niet dat winkels zich niet meer richten op "sustainable reef keeping".
De vraag is er blijkbaar groot naar. Maak gewoon een afdeling in je winkel waar je alleen gekweekte vissen/koralen/real reefrock... kunt halen en laat zien dat je er mee bezig bent. Dan weet je tenminste dat wat je koopt niet rechtstreeks uit de natuur word gehaald.

Ok. Het aanbod qua vissen gaat beperkt zijn maar voor koralen zie ik toch een vrij groot aanbod mogelijk. De meeste aquaristen koopt vrijwel al hun koraal op stek-grote dus.

Dit zou de particulieren misschien meer aanzetten tot kweken/stekken van koralen. En laat dit nou een mede-leveranciers zijn. Als je gewoon een koraal kon knippen en je stukken naar de winkel kon brengen heb je dat gezever met die stekkenbakken allemaal niet en dat god weet hoe ver rijden/afspraak maken voor een stek. Dan kun je als winkelier misschien ook eens een graantje meepikken van een markt waar je normaal gesproken niks van ziet.

Maar ok dat is wat ik denk.
ik weet niet of dat haalbaar is.

Klik om te vergroten...

Dat wordt door sommige winkels al gedaan. Het jammere daaraan is dat je dan stekken tegen komt die bij een particulier 5-10 euro kosten opeens in de winkel liggen voor 25 euro...

Tja, een winkel heeft nu eenmaal extra kosten die de prijs wat verhogen en dan moeten ze ook nog eens BTW en inkomstenbelasting afdragen en ze moeten er van leven, dus zal de prijs als snel minimaal het dubbele zijn.

frank2902 zei:

Dat wordt door sommige winkels al gedaan. Het jammere daaraan is dat je dan stekken tegen komt die bij een particulier 5-10 euro kosten opeens in de winkel liggen voor 25 euro...

Klik om te vergroten...

Een prijs is natuurlijk van winkel tot winkel verschillend. En het is ook logisch dat er een meerprijs aan vast hangt. Net zoals je hier voor 5-10 euro soms voor een mini stek ook nog eens 50/100 km moet rijden.

frank2902 zei:

Dat wordt door sommige winkels al gedaan. Het jammere daaraan is dat je dan stekken tegen komt die bij een particulier 5-10 euro kosten opeens in de winkel liggen voor 25 euro...

Klik om te vergroten...

Tja Frank ik denk dat de mensen hier ook vaak zelf om vragen.
Ik heb al diverse keren dingen aangeboden voor een paar euro waar ik vervolgens geen reactie op krijg (tot ik zeg dat het in de container ligt[emoji6]).
Ik breng het voortaan ook naar de winkel ik blij dat ik er vanaf ben en iets met korting kan uitzoeken en de winkelier blij want die kan de mensen weer een poot uitrukken.

Wel apart dat zodra iemand ergens geld aan poogt te verdienen het in ene 'een poot uitrukken' heet. Er is altijd keuze.
Ben overigens ook van mening dat onze aquarium hobby duurzamer moet; we houden immers veel bewoners van kwetsbare riffen. Niet alleen zuinig zijn op je bewoners maar ook actiever de herkomst navragen en eventueel landen waar men niet duurzaam vangt niet meer toe staan te exporteren. Prijzen zullen stijgen, of niet, aangezien de markt zich meestal snel aanpast en alternatieven worden onderzocht. Zo lang wij als kopers die druk niet geven blijft alles bij het oude.

Ik vraag mij af of wij met onze bakken op een gegeven moment geen goed werk verrichten gezien de grote variëteit van de bezetting aan koralen.

Het is niet erg best gesteld met de meeste riffen en diverse soorten zijn aan het verdwijnen door opwarming en vervuiling.

Zou het misschien zo kunnen zijn dat wij op een gegeven moment soorten van uitsterven behoeden.
Net zoals dat met meerdere dier en plantensoorten al doen.

Zo ontstaat op een bepaald moment natuurlijk vanzelf de noodzaak om vissen te kweken.

???

greetz

Ons aquarium houden is net een van de reden waarom het zo slecht gaat met de riffen buiten vervuiling en opwarming brengt toerisme en het vangen van dieren de meeste schade toe, Vergeet niet voor die ene dokter die je in je bak hebt zijn er 10 andere gestorven. Zolang er grof geld mee verdiend wordt zal het er niet op beteren

Ik heb persoonlijk gezien in Thailand op Koh Phi Phi waar Nederlandse jongeren met vers afgebroken acropora koraal naar elkaar aan het smijten waren, reactie van hun gedrag was aah dat groeit wel terug het staat hier nog genoeg.

zeebaars1 zei:

Ik vraag mij af of wij met onze bakken op een gegeven moment geen goed werk verrichten gezien de grote variëteit van de bezetting aan koralen.

Het is niet erg best gesteld met de meeste riffen en diverse soorten zijn aan het verdwijnen door opwarming en vervuiling.

Zou het misschien zo kunnen zijn dat wij op een gegeven moment soorten van uitsterven behoeden.
Net zoals dat met meerdere dier en plantensoorten al doen.

Zo ontstaat op een bepaald moment natuurlijk vanzelf de noodzaak om vissen te kweken.

???

greetz

Klik om te vergroten...

zeebaars1 zei:

Ik vraag mij af of wij met onze bakken op een gegeven moment geen goed werk verrichten gezien de grote variëteit van de bezetting aan koralen.

Het is niet erg best gesteld met de meeste riffen en diverse soorten zijn aan het verdwijnen door opwarming en vervuiling.

Zou het misschien zo kunnen zijn dat wij op een gegeven moment soorten van uitsterven behoeden.
Net zoals dat met meerdere dier en plantensoorten al doen.

Zo ontstaat op een bepaald moment natuurlijk vanzelf de noodzaak om vissen te kweken.

Klik om te vergroten...

Persoonlijk ken ik niemand met een particulier aquarium waarvan ooit een nakweekvis of koraal, z'n weg terug gevonden heeft naar het rif. In die zin zal al dat "goede" werk dus wel meevallen en hoeven we ons niet te veel te verbeelden
Je noemt opwarming als oorzaak van het verdwijnen van soorten. Wat denk je dat CO2 footprint van een beetje zeeaquarium is? Direct het energieverbruik, indirect alle energie besteed aan het verslepen van levenssteen en dieren, het zal allemaal flink bijdragen aan het broeikaseffect. Daarnaast hebben we nog te maken met de directe schade aan riffen, door winnen van levendsteen, kappen van koraal en wegvangen van rifvissen waarmee een biotoop wordt verstoort. Van dat laatste is een goed voorbeeld de import van poetsvisjes, terwijl met onderzoek is aangetoond dat op de plekken waar poetsvisjes zijn weggevangen, de populatie rifvissen ten ondergaat aan parasieten.
Natuurlijk kun je zelf proberen verstandige keuzes te maken en zo min mogelijk bij te dragen aan schade. Kies gebruikt levendsteen, kies voor houdbare soorten, kies kweekstekken ipv wildkapkoraal. Helaas moet ik de eerste winkel nog tegenkomen waar structureel wordt aangegeven of de aangeboden dieren van duurzame herkomst zijn. Verder dan een klein bakje maricultuur koraal en een paar nakweek Kauderni's en anemoonvisjes komt men in de regel niet.

Misschien als laatste toch nog een positief puntje: het stukje rif in de huiskamer draagt bij iedereen die het bewondert, wellicht wel bij aan een stukje bewust wording van de schoonheid onderwater en noodzaak daar zorg voor te dragen. Maar over all bekeken denk ik dat je de beste bijdrage aan het behoud van de riffen levert door de stekker van het aquarium er uit te trekken.

mcnoodle zei:

Ons aquarium houden is net een van de reden waarom het zo slecht gaat met de riffen buiten vervuiling en opwarming brengt toerisme en het vangen van dieren de meeste schade toe, Vergeet niet voor die ene dokter die je in je bak hebt zijn er 10 andere gestorven. Zolang er grof geld mee verdiend wordt zal het er niet op beteren

Ik heb persoonlijk gezien in Thailand op Koh Phi Phi waar Nederlandse jongeren met vers afgebroken acropora koraal naar elkaar aan het smijten waren, reactie van hun gedrag was aah dat groeit wel terug het staat hier nog genoeg.

Klik om te vergroten...

Dat ben ik volledig met je eens maar denk je dat jij de opwarming en vervuiling tegen kan gaan ?
Waar ik op doel is een langere termijn visie, de mensheid is niets anders dan een parasitair zichzelf vernietigend wezen.

Vroegere volken hadden dit niet en ik heb weinig hoop dat wij op tijd in zullen grijpen op dat gebied.
Dit impliceert dat het voor vele koralen en vissen te laat zal zijn, welke dan alleen nog voort leven in onze tanks.

Veertig jaar geleden was het praktisch onmogelijk om zeewateraquaria te houden en doordat de hobby grote sprongen gemaakt heeft en ons geleerd hoe wij onze dieren moeten houden.
Dit had niet gekund zonder hobbybakken en de daarbij behorende commercie.

De koralen die wij nu houden zouden in de toekomst ervoor kunnen zorgen dat soorten voor uitsterven behoed blijven.
Ook voor vissen geldt het zelfde al zullen daar nog grote sprongen Gemaakt moeten worden ten aanzien van de kweek hiervan.
Zonder riffen geen vissen.

anthony28 zei:

Persoonlijk ken ik niemand met een particulier aquarium waarvan ooit een nakweekvis of koraal, z'n weg terug gevonden heeft naar het rif. In die zin zal al dat "goede" werk dus wel meevallen en hoeven we ons niet te veel te verbeelden
Je noemt opwarming als oorzaak van het verdwijnen van soorten. Wat denk je dat CO2 footprint van een beetje zeeaquarium is? Direct het energieverbruik, indirect alle energie besteed aan het verslepen van levenssteen en dieren, het zal allemaal flink bijdragen aan het broeikaseffect. Daarnaast hebben we nog te maken met de directe schade aan riffen, door winnen van levendsteen, kappen van koraal en wegvangen van rifvissen waarmee een biotoop wordt verstoort. Van dat laatste is een goed voorbeeld de import van poetsvisjes, terwijl met onderzoek is aangetoond dat op de plekken waar poetsvisjes zijn weggevangen, de populatie rifvissen ten ondergaat aan parasieten.
Natuurlijk kun je zelf proberen verstandige keuzes te maken en zo min mogelijk bij te dragen aan schade. Kies gebruikt levendsteen, kies voor houdbare soorten, kies kweekstekken ipv wildkapkoraal. Helaas moet ik de eerste winkel nog tegenkomen waar structureel wordt aangegeven of de aangeboden dieren van duurzame herkomst zijn. Verder dan een klein bakje maricultuur koraal en een paar nakweek Kauderni's en anemoonvisjes komt men in de regel niet.

Misschien als laatste toch nog een positief puntje: het stukje rif in de huiskamer draagt bij iedereen die het bewondert, wellicht wel bij aan een stukje bewust wording van de schoonheid onderwater en noodzaak daar zorg voor te dragen.

Klik om te vergroten...

Door de verfijning en specialisme bestaan er in de hobbyaquaria vele soorten die te ingewikkeld zijn om op grote schaal gehouden te worden en zullen deze hobbyaquaria een belangrijke rol spelen in de toekomst.
Ik denk dan niet aan het inleveren van een stukje koraal, maar aan de voor deze stukken van levensbelang zijnde parameters om deze op grotere schaal te kweken.

Wat betreft de CO2 footprint vindt ik het wat ver gezocht om de opwarming van de aarde daaraan te wijten aangezien het starten van een gemiddelde auto meer CO2 uitstoot heeft dan mijn bak in 1 jaar heeft dit incl stroomverbruik.
Het vliegtuig wat het vervoert vliegt toch wel en die visser die vist toch wel en vaart minder als de consumptie visser welke als hij geen riffen ript vele malen vaker zou moeten uitvaren om het zelfde te verdienen als hij nu doet.
Dus in die zin minder uitstoot en minder opwarming. : )

Natuurlijk dient het verantwoord houden van aquaria naar een hoger level getild te worden.
En zie je daar wel een beweging in ontstaan.
Liverock, keramiek, energiezuinige systemen ect. ect.

Hetgeen ik probeer is iets positiefs te zien in deze hobby en ben mij bewust dat er genoeg nadelen aan kleven.
Ik poog niet de wijsheid in pacht te hebben en kan mij natuurlijk compleet vergissen.
Ik hoop dat wij als mensheid tijdig zullen ingrijpen maar heb daar sterk mijn twijfels over.

Greetz

anthony28 zei:

Persoonlijk ken ik niemand met een particulier aquarium waarvan ooit een nakweekvis of koraal, z'n weg terug gevonden heeft naar het rif. In die zin zal al dat "goede" werk dus wel meevallen en hoeven we ons niet te veel te verbeelden
Je noemt opwarming als oorzaak van het verdwijnen van soorten. Wat denk je dat CO2 footprint van een beetje zeeaquarium is? Direct het energieverbruik, indirect alle energie besteed aan het verslepen van levenssteen en dieren, het zal allemaal flink bijdragen aan het broeikaseffect. Daarnaast hebben we nog te maken met de directe schade aan riffen, door winnen van levendsteen, kappen van koraal en wegvangen van rifvissen waarmee een biotoop wordt verstoort. Van dat laatste is een goed voorbeeld de import van poetsvisjes, terwijl met onderzoek is aangetoond dat op de plekken waar poetsvisjes zijn weggevangen, de populatie rifvissen ten ondergaat aan parasieten.
Natuurlijk kun je zelf proberen verstandige keuzes te maken en zo min mogelijk bij te dragen aan schade. Kies gebruikt levendsteen, kies voor houdbare soorten, kies kweekstekken ipv wildkapkoraal. Helaas moet ik de eerste winkel nog tegenkomen waar structureel wordt aangegeven of de aangeboden dieren van duurzame herkomst zijn. Verder dan een klein bakje maricultuur koraal en een paar nakweek Kauderni's en anemoonvisjes komt men in de regel niet.

Misschien als laatste toch nog een positief puntje: het stukje rif in de huiskamer draagt bij iedereen die het bewondert, wellicht wel bij aan een stukje bewust wording van de schoonheid onderwater en noodzaak daar zorg voor te dragen. Maar over all bekeken denk ik dat je de beste bijdrage aan het behoud van de riffen levert door de stekker van het aquarium er uit te trekken.

Klik om te vergroten...

amen!!

Taurus zei:

amen!!

Klik om te vergroten...

....

zeebaars1 zei:

Door de verfijning en specialisme bestaan er in de hobbyaquaria vele soorten die te ingewikkeld zijn om op grote schaal gehouden te worden en zullen deze hobbyaquaria een belangrijke rol spelen in de toekomst.
Ik denk dan niet aan het inleveren van een stukje koraal, maar aan de voor deze stukken van levensbelang zijnde parameters om deze op grotere schaal te kweken.

Wat betreft de CO2 footprint vindt ik het wat ver gezocht om de opwarming van de aarde daaraan te wijten aangezien het starten van een gemiddelde auto meer CO2 uitstoot heeft dan mijn bak in 1 jaar heeft dit incl stroomverbruik.
Het vliegtuig wat het vervoert vliegt toch wel en die visser die vist toch wel en vaart minder als de consumptie visser welke als hij geen riffen ript vele malen vaker zou moeten uitvaren om het zelfde te verdienen als hij nu doet.
Dus in die zin minder uitstoot en minder opwarming. : )

Natuurlijk dient het verantwoord houden van aquaria naar een hoger level getild te worden.
En zie je daar wel een beweging in ontstaan.
Liverock, keramiek, energiezuinige systemen ect. ect.

Hetgeen ik probeer is iets positiefs te zien in deze hobby en ben mij bewust dat er genoeg nadelen aan kleven.
Ik poog niet de wijsheid in pacht te hebben en kan mij natuurlijk compleet vergissen.
Ik hoop dat wij als mensheid tijdig zullen ingrijpen maar heb daar sterk mijn twijfels over.

Greetz

Klik om te vergroten...

Het is een optelsom, de CO2 uitstoot van jouw aquarium komt boven op die van jouw auto, dus zelfs al is het starten van een auto erger dan nog is het hebben van een aquarium slechter ten opzichte van het niet hebben van datzelfde aquarium. Zo worden de vissen uit jouw aquarium gevangen/vervoerd boven op al die andere vissen die gevangen en vervoerd worden voor aquarium houders. Dus ja jouw aquarium heeft alléén maar een negatief effect en al jouw argumenten daar tegen zijn alleen maar een excuus dat je zoekt. Die consumptievisser moet door de vissen in jouw aquarium nog vaker uitvaren en een groter stuk zee bevissen en meer schade aanrichten omdat de vissen die voor jouw aquarium zijn gevangen niet meer door hem gevangen kunnen worden om opgegeten te worden of als voedsel kunnen dienen voor de vissen die hij vangt waardoor er een grotere populatie in stand kan blijven op een kleiner gebied. Uiteindelijk heeft ieder dier dat voor onze hobby uit zee wordt gehaald alleen maar een negatief effect boven op alle andere negatieve effecten door andere activiteiten.

En wat betreft het behoud van dieren, daarvoor heb je voldoende genetische diversiteit voor nodig en dat bereik je niet met stekken (=klonen) zoals wij in de hobby doen dat bereik je alleen maar door middel van geslachtelijke voortplanting met voldoende genetisch verschillende individuen. Dat is nog steeds veel te hoog gegrepen voor de gemiddelde aquariumhouder, dus ook daar is onze bijdrage verwaarloosbaar klein.